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 VM et sécurité

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joss76
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Mer 16 Jan 2013, 10:28

sur un waw avec coffre arrière c'est simple à faire ( juste le système de commande à mettre en place ) en revanche , sur les autres VM l'intégration risque de ne pas être facile
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Berniche
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Mer 16 Jan 2013, 11:10

Et la technique du chasse-neige par action sur les biellettes avant ?
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Ptitom
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Mer 16 Jan 2013, 11:13

Pixel-Man a écrit:
daweed a écrit:
+1000 pour magnum !


pixel-man : toi qui est capable de lire le néerlandais, peux-tu nous indiquer pourquoi la plupart de nos amis néerlandais et belges utilisent un parachute dans les longue descentes ? surement parce que eux, ils sont dans dans un pays où le vm est moins développé...


Et bien voilà : car il n'y a pas de descente aux Pays-Bas, ni en Belgique néerlandophone. Pays pour lesquels le VM à été inventé, pour lesquels il est adapté.

Next question, please.

Je rejoins un peu l'avis de Pixel-man sur l'origine et l'utilité du VM .
Lors de longue descente le VM accélère fort et c'est a ce moment la (obstacle , virage ou autre ) que le risque est très élevé pourquoi pas "généralisé" une assistance électrique dans le moyeu qui se chargerait de freiner et en même temps régénérer la batterie dans les zones les plus vallonnées .
Et surtout en ce qui concerne l'assistance , on peut pour de nombreux modèles en adapter une ce qui ne nécessite pas une grosse mise en oeuvre.

Vivant dans une région assez plate , j'atteint jamais de très grande vitesse de pointe (disons 55 en maxi ) alors que sur une descente de colline on peut atteindre 80 rien qu'en laissant couler : avec une assistance cela lisserait le parcours et aiderait a la prochaine montée .
Pixel-man a totalement raison de dire que le VM n'a pas été étudier pour les régions montagneuses , son origine vient surtout des polders ou les montées /descentes sont surtout des ponts .
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Magnum
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Mer 16 Jan 2013, 11:19

Berniche a écrit:
Et la technique du chasse-neige par action sur les biellettes avant ?

Les pneus apprécieront mais ça pourrait marcher.

Certainement pas plus facile à mettre en place que les aérofreins.

Dans un soucis de simplicité pour une utilisation très ponctuelle, je vais m'orienter vers les parachutes pour Quest 559. Dès mon retour à Brest, je vais aller voir mon maître voilier préféré qui va pouvoir recycler ses chute de toile à spi.
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joss76
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Mer 16 Jan 2013, 12:02

Berniche a écrit:
Et la technique du chasse-neige par action sur les biellettes avant ?

pour avoir un vm complètement instable , rien de mieux !!

je m'explique :
lors d'un transfert de masse de la roue d'un coté à celle de l'autre coté la direction changera ( il y aura toujours une roue qui aura le dessus) , cela risque d’être très instable sans compter , comme magnum l'a dit , de l'usure précoce des pneus
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cebd
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Mer 16 Jan 2013, 12:54

"""""Et la technique du chasse-neige par action sur les biellettes avant ?"""""

La puissance dissipée (de l ordre du Kwatt) va partir en chaleur dans la gomme mais va donner envie de vibrer à tous les diapasons du voisinage...
De plus les efforts sur le roues sont de l ordre du poids ,avec de pneus ayant un coeff d adhérence de 1.
Comme pour un dérapage.
Un des pneu sera en adhérance l autre en dérapage.
Il va y avoir des instabilité de modes en alternance sur les 2 roues...
La trajectoire aura la direction de la roue maitresse en cours, et sera donc modulée..
.....
Ce n est qu un avis sans certitudes ....mais ce n est pas sain ,,,sauf sur du sable ....


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Moulinette
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Mer 16 Jan 2013, 13:52

Sacrifier sa direction quand on est trop vite n'est pas très prudent...
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M
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Mer 16 Jan 2013, 13:53

Attention à celui qui voudra vous vendre le freinage par courant de Foucault sur les velomobiles (en recyclant ses plaques à induction): ça risque de sérieusement réchauffer l’habitacle dans les descentes jocolor

Plus sérieusement, le freinage par régénération sur un moeur électrique semble idéal, mais pour le moment c'est surtout pour ceux qui peuvent mettre un moteur moyeu; pour les moteurs dans le pédalier qui sont semble t il plus adaptés aux velomobiles, je ne vois pas trop la solution (bloquer la roue libre Rolling Eyes )
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Berniche
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Mer 16 Jan 2013, 16:17

Toujours moins sérieusement, je vois encore 2 solutions

Une béquille double avec un fort ressort tendu, repliée dessous on la libère en déclenchant une goupille

Ou Idea la désolidarisation de la roue arrière pour finir sur le bas de caisse clown
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Rameur fou
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Mer 16 Jan 2013, 16:26

outre l'aspect déstabilisation à étudier dans ce cas,
rien de tel aussi pour attirer l'attention a minima des autres usagers de la route, et de la maréchaussée en particulier !!! Si l'on veut la mort du VM en usage quotidien, c'est l'idéal; en plus, c'est lui reconnaître tt de suite une certaine dangerosité, et donner ainsi du grain à moudre à ses éventuels détracteurs !
le parachute sur circuit neutralisé, pquoi pas, comme les dragsters,
mais sur route, il faut raison garder et rester sérieux;
par contre, la proposition de ptitom d'agir en "interne" sur la machine semble plus séduisante, en plus, ça ne se voit pas
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Snickers
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Mer 16 Jan 2013, 16:30

C'est vrai que la question de l'endurance des freins en longue descente est inquiétante.
La sollicitation en descente de col n'a rien à voir avec le relief armoricain. Il faut être capable d’évacuer un paquet de calories.
On peut raisonnablement se demander si le malheureux accident ne serait pas la conséquence indirecte d’une perte d’efficacité des freins.
Quel est l’endurance des freins ?
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cebd
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Mer 16 Jan 2013, 16:36

Snickers a écrit:
C'est vrai que la question de l'endurance des freins en longue descente est inquiétante.......Quel est l’endurance des freins ?
+3,1416
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Mer 16 Jan 2013, 17:39

Je sais que tu ma côte à 6% sur 3km que j'avais sur mon vélotaf de cet été, le freinage en bas devient spongieux si je n'ai pas la motorisation , j'ai des tambours en 70mm et les 90mm devraient être un minimum ( sauf pour la hollande. ..)
en revanche , un système de motorisation léger est facilement envisageable et moins de 6kg sont possible ( freinage de 500w environ ) , je pense déjà a ce que j'aurais comme micro motorisation sur l'évo K mais j'atend pas mal de la tehnologie des super-condensateurs , qui pouraient, malgré un faible poids emmagasiner pas mal d'énergie en très peut de temps
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BP4LIFE
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Mer 16 Jan 2013, 19:59

Qui peut m'expliquer d'où vient ce problème de freinage sur les VM par rapport aux VD ?
En VD, les professionnels atteignent allègrement des vitesses de 90 km/h dans certaines descentes alpines et je n'ai jamais entendu parler de pb de freinage ??
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Sylvain
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Mer 16 Jan 2013, 20:07

BP4LIFE a écrit:
Qui peut m'expliquer d'où vient ce problème de freinage sur les VM par rapport aux VD ?
En VD, les professionnels atteignent allègrement des vitesses de 90 km/h dans certaines descentes alpines et je n'ai jamais entendu parler de pb de freinage ??
Je crois... que le problème, c'est qu'un vélomobile doit freiner durant presque toute la descente, et que, par conséquent, les freins finissent par chauffer. Sinon, il va aller tellement vite qu'il ne pourra pas prendre les virages sans capoter.
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cebd
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Mer 16 Jan 2013, 20:13


Un VD est un aérofrein .
il freine 10 fois mieux qu un milan sl à vitesse égale.
Il est lui même son propre parachute.
Le VM est équivalent à un poids lourds.
à partir d une certaine vitesse pour des pentes fortes il n y a plus moyen d évacuer l énergie et il y a emballement thermique.
...
sur un VD on peut se relever pour économiser les freins .. sur un VM rien ne ralentit la chute.


Dernière édition par cebd le Mer 16 Jan 2013, 20:41, édité 3 fois
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AdrienC
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Mer 16 Jan 2013, 20:16

Tout simplement,
VM = + lourd et plus aérodynamique,
donc moins de frottements dus aux frottements de l'air et plus d'énergie de pesanteur

conclusion :
plus d'énergie à emmagasiner = plus de chaleur à dissiper, tout cela dans un carénage fermé où justement la chaleur a bien du mal à se dissiper...

un VD c'est le contraire :
léger, pas aérodynamique, freins aérés etc.
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BP4LIFE
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Mer 16 Jan 2013, 20:24

Merci à tous les 3 Smile
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Papy volant
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Mer 16 Jan 2013, 21:18

VD en descente
j'avais demandé à des coureurs..
ils descendent à 80 km/h mais ne freinent pas ..ou très peu
ensuite je pense..pour avoir descendu des cols en VD..bents et tri que le tri accélère ..accélère bien plus qu'un VD
alors en VM ..ce doit être pire
ensuite..pour avoir essayé plusieurs fois de suivre des VD- et moi en tri Cat Speed ou Scorpion FS..- dans un col a 8%- j'utilise mes freins car je ne sais pas prendre une épingle aussi vite que le VD..qui se penche ..se penche (premiers lacets de l'Izorad coté Briançon)
et apres 3 virages je suis largué..et mes freins BB7..doivent être bien dosés..et ils perdent de leur efficacité apres 5..6 kms ..course plus longue..donc ..prudence..
par ce que au dessus de 50..60 km/h il faut assurer selon l'état de la route..si on veut continuer à se faire plaisir...
sauf a se nommer "El Sombrero"!
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Magnum
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Mer 16 Jan 2013, 21:21

En VM, si le revêtement est très bon, c'est carrément vertigineux.

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Pixel-Man
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Mer 16 Jan 2013, 21:31

Un VM ne freine généralement que sur les roues avant. Comme elles sont deux, elles auront fortement tendance à se bloquer. Blocage = perte de contrôle (j'ai souvent été surpris par ce phénomène sous la pluie). En effet, deux roues = 2 fois moins de pression sur les pneus, donc de force d'entraînement de la roue (me fais-je bien comprendre ?).

Sinon, mieux que le parachute, il y a l'ancre qu’on jette par-dessus bord.


Rameur fou, je te contacterai pour ta revue (merci) quand j’aurai mon tout nouveau Toxy ZR qui devrait arriver bientôt (plus de VM pour le moment, car trop cher et trop chaud quand je vais vite (toujours)).
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Magnum
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Mer 16 Jan 2013, 21:51

A bord de mon voilier, j'ai une ancre flottante qui tient beaucoup du parachute.

Dès que j'aurais mes parachutes, j'irais faire des essais chiffrés sur la descente de Landerneau.

Vitesse max sans (habituellement entre 75 et 80 km/h).
Avec 1 parachute.
Avec 2 parachutes.

Faudra juste remonter la côte 3 fois... pale
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Rameur fou
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Jeu 17 Jan 2013, 11:31

en VD, on joue aussi avec le corps pour la trajectoire dans les descentes;
en outre, les vm sont en roues de 20, et non de 28, l'échauffement est plus important; j'ai fait monter tt de suite des 90mm, au lieu des 70 mm; car même sur du plat comme chez nous, c'est une sécurité supplémentaire;
et en plus, comme dit Pixel, en VD, on freine aussi à l'arrière, à la différence des VM;
les freins à disque seraient aussi meilleurs que les tambours?
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Pixel-Man
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Dim 20 Jan 2013, 18:40

Il neige. Je n’avais rien d’autre à faire qu’un peu de 3D en attendant de pouvoir pédaler.
J’ai donc imaginer un VM (électrique) équipé de stabilisateurs.

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Ptitom
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MessageSujet: Re: VM et sécurité   Dim 20 Jan 2013, 20:08

Tu t'es pas mal creusé la tête avec le nez en structure balle de golf : beau travail
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