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 Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté

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Jéjon
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Lun 13 Oct 2008, 17:13

Que voulez-vous dire par "la possibilité d'alléger le haut du vélo" ? Si la coque est en plusieurs parties démontables, ce sera au détriment soit de la rigidité, soit de la légèreté...
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Ness
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Mar 14 Oct 2008, 10:19

L'Oli a écrit:
pour le travail

iut_gmp_annecy a écrit:
-Roues 24"/26" si possible.

Ne risquez vous pas de limiter le RDB avec des roues avant "aussi grande"?

La raison qui explique les petites roues à l'avant. Des roues de 20" carénéesd e l'intérieur permettent une larheur de 80 cm maxi pour passer dans les files de voiture et de garder un rayonde braquage minimum.
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Mar 14 Oct 2008, 12:33

C'est pas la taille des roues qui détermine le rayon de braquage, c'est l'angle à laquelle elle pivote, non ? Entre un rhino et un trice, ça varie du simple au double.
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Mar 14 Oct 2008, 12:46

Bien sûr, mais plus une roue est grande, plus il lui faut d'espace pour tourner... Quand celui-ci est limité (notamment par la présence des jambes du cycliste), elle braque donc moins bien.
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iut_gmp_annecy
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Mar 14 Oct 2008, 12:54

Les deux sont lié mais pas directement:

On définie traditionnellement le rayon de braquage par: R=E/sin(a) ,avec E=Empattement et a l'angle de braquage.
Mais dans l'encombrement d'une roue de 26", on peut soit augmenté l'angle en 20" soit réduire l'encombrement pour le même angle.

Mais vu que pour le moment nous n'avons pas fixé E, il est difficile de voir si le 20" est vraiment un plus, ou si le 26" peut être conservé.
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Ness
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Mar 14 Oct 2008, 14:18

iut_gmp_annecy a écrit:
Les deux sont lié mais pas directement:

On définie traditionnellement le rayon de braquage par: R=E/sin(a) ,avec E=Empattement et a l'angle de braquage.
Mais dans l'encombrement d'une roue de 26", on peut soit augmenté l'angle en 20" soit réduire l'encombrement pour le même angle.

Mais vu que pour le moment nous n'avons pas fixé E, il est difficile de voir si le 20" est vraiment un plus, ou si le 26" peut être conservé.


n'oubliez pas non plus que le VM tourne à plat et que des roues de 26" ne créent pas la même torsion que des 20 ". Du coup, il faut renforcer plus le cadre.

Je suis un accroc du 20 " définitivement. Au moins pour l'avant.
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iut_gmp_annecy
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Jeu 23 Oct 2008, 18:07

Nous sollicitons votre aide afin de répondre a un questionnaire pour nous aider a mieux cerner le projet. Celui-ci s'adresse en priorité aux personnes possédant un Vélomobile à assistance électrique.


Merci d'adresser les réponses en MP, pour ne pas polluer le forum ni influencer les réponses.


Pour ce qui est du projet en lui même les réponses données aux questions nous aiderons à classer les fonctions auxquelles doit répondre un VM par ordre d'importance. Nous commençons aussi à dessiner l'implantation des pièces sur un prototype en tube sur logiciel CAO, et nous vous montrerons des images quand le résultat se stabilisera.

Citation :
Nom/pseudo:

1.Quelle(s) velomobile(s) avez vous?

2.Depuis combien de temps vous déplacez vous avec ce moyen de transport?
Quelle est pour vous la durée de vie des VM actuels?

3.Combien de Km par jours ou par an faites vous?

4.Quel type de parcourt faite vous?

5.Quelles sont les performances de votre vélo (approximativement) lors de la montée d'une pente type de 10%? Est-ce suffisant?

6.Combien de temps ou de Km durent les batteries avant d'avoir besoin d'être rechargées?

7.Pensez vous qu'un système de rechargement actif soit un plus? (par exemple à partir d'une certaine vitesse, récupération de l'énergie de freinage ou solaire)

8.Pensez vous qu'un système de marche arrière pour manœuvrer soit indispensable,utile ou inutile ?

9.En tant qu'utilisateur, préférez vous des roues 20,24 ou 26 pouces?

10.Votre VM a t-il besoin d'un entretien régulier? Si oui est-il facile? Couteux? À quoi est-il due?

11.Pour la direction, vous préférez, un volant, un guidon, des manettes ou autre chose?

12.Quelle serrait pour vous le rayon de braquage optimum pour un VM?

13.Quel élément doit être réglable: le siège? le pédalier? ou les deux? pourquoi?

14.Utilisez vous des pédales standard?

15.Quelle système de frein utilisez vous? En êtes vous satisfait?

16.Que pensez vous d'un système permettant de réglé l'apport en puissance du moteur par rapport à l'utilisateur?

17.Votre VM a t-il un coffre, une place enfant? Si non serrai-ce un plus pour vous? Quelle volume serai le plus adapté?

18.Votre VM a t-il un système d'antivol? Si oui est-il dissuasif ou réellement efficace.

19.Pour vos déplacements, quelle importance a votre VM par rapport à votre voiture?

Commentaire supplémentaire:


Le groupe du projet VM d'Annecy vous remercie d'avoir répondu à ce questionnaire.


Dernière édition par iut_gmp_annecy le Jeu 23 Oct 2008, 21:25, édité 2 fois
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Jeu 23 Oct 2008, 19:05

iut_gmp_annecy a écrit:
Merci d'adresser les réponses en MP, pour ne pas polluer le forum ni influencé les réponses.
Quel dommage, je trouve pourtant que tout retour d'expérience devrait profiter à tout le monde sur le forum, non ?
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Jeu 23 Oct 2008, 19:47

Oui, cela m'intéresserait aussi d'avoir les résultats de ce sondage. A la demande du gouvernement wallon Belge, je dois rentrer un dossier sur les vélomobiles en vue de subsides car cela commence à intéresser du monde. Heureusement car si personne n'investissait dans mon affaire, je ne donnais pas longtemps à son développement.

A bientôt
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iut_gmp_annecy
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Jeu 23 Oct 2008, 21:13

Les résultat serons affiché, cela est prévu. Mais c'est surtout dans un souci d'indépendance des réponses que nous avons retenu cette méthode.
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Jeu 23 Oct 2008, 22:40

Puisque je fais partie du "coeur de cible" (VM assisté), je répondrai dès que j'aurai un moment.
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iut_gmp_annecy
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Dim 26 Oct 2008, 11:28

Nous avons commencé la modélisation du chassie tubulaire en CAO. Et voila la première image:



Il reste beaucoup de travail pour un jour de pluie durant les vacances Very Happy. Au pire nous ajouterons une 2eme roue avant et le système de direction d'ici la rentrée. Pour le reste il nous faudra attendre le résultat de notre questionnaire.
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Dim 26 Oct 2008, 11:35

Pensez vous laisser les 2 barres transversales sur votre prototype ?
Si oui alors les genoux vont souffrir et se positionner dans le vélomobile sera dur aussi.
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Dim 26 Oct 2008, 12:07

C'est pas qu'ils vont souffrir, c'est carrément qu'il est impossible de pédaler, là.
Grosso modo, les genoux sont presque à hauteur des épaules quand les pédales sont à l'horizontale.
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Dim 26 Oct 2008, 12:19

Attention à intégrer le pilote avec toute l'amplitude des mouvements qu'imposent la propulsion, la conduite, l'entrée et sortie du VM càd l'ERGONOMIE.
Il faut tout refaire.
Courage! Ceux qui ne font rien ne se trompent jamais.

N'as-tu pas la possibilité d'intégrer un personnage prémodéliser, un manequin digital?
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Dim 26 Oct 2008, 12:29

La meilleure façon d'entrer dans un VM ne serait-il pas de faire basculer tout le nez en arrière ?
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Dim 26 Oct 2008, 12:42

Pixel-Man j'exprimais mon point de vu et mon ressenti envers l'image proposée.
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iut_gmp_annecy
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Dim 26 Oct 2008, 12:55

Pour les barres qui vous font peur, on peut les mettre plus haut, tant que le pilote voie encore la route. Après vu que sa a été conçu pour être modifiable facilement il n'y a que deux cotes à modifié.
Plus tard elles seront remplacées par la coque, pour le moment elles sont la pour éviter que le vélo s'ouvre en deux.

Pour la modélisation de l'homme, on peut avoir de meilleur résultat par simple saisie par deux appareilles photos et un peux de calcul d'images.
Mais dans le cas présent il n'a pas encore d'intérêt par rapport a un modèle simple. Peut être pour la version coquer, nous utiliserons ce système.

[Edit]
Et voila la barre passe par dessus les genoux.
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Pixel-Man
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Dim 26 Oct 2008, 13:29

A mon avis, un VM se dessine autour du bonhomme.
Le point de départ devrait être la position idéale de pédalage.
Le VM permet justement cette position contrairement au trike par exemple.
Ceci grâce à la coque qui supporte le train avant.
On aurait donc à modéliser dans cet ordre :
1. le bonhomme.
2. Positionner les roues (après calcul de la géométrie idéale).
2. la coque.
3. le châssis.

Dessiner le châssis en dernier peut paraître bizarre, mais c'est là la formule magique. À mon humble avis.
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Dim 26 Oct 2008, 15:02

Ton bonhomme a les deux chevilles cassées, les genoux qui se touchent et l'angle tibia-fémur n'existe pas dans la rotation du pédalier.

Comme le dit pixel-man, le plus important à modéliser est le bonhomme. Et puis ce VM s'adresse-t-il uniquement à un Coyote ou un El Sombrero aura-t-il la possibilité de le piloter ?
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Dim 26 Oct 2008, 16:59

Il faudrait une enveloppe de bonhomme contenant les volumes occupés par les membres en mouvement, histoire de ne pas avoir d'interférences après coup.
Et une corpulence légèrement supérieure à la moyenne pour ne pas trop limiter la clientèle, peut-être.

De toute manière repartir à zéro n'est probablement pas un gros soucis, ce dessin n'étant pas représentatif de toute manière. La fixation du boîtier de pédalier par exemple ne supporterait pas un effort important et ajoute du poids par les angles et longueurs inutiles.

Je suivrais le conseil de Pixel-Man pour avoir une ergonomie correcte au final et ne pas se retrouver avec un VM inconfortable, ce qui serait dommage.
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Dim 26 Oct 2008, 18:33

Edlamouette a écrit:
Ton bonhomme a les deux chevilles cassées, les genoux qui se touchent et l'angle tibia-fémur n'existe pas dans la rotation du pédalier.

Comme le dit pixel-man, le plus important à modéliser est le bonhomme. Et puis ce VM s'adresse-t-il uniquement à un Coyote ou un El Sombrero aura-t-il la possibilité de le piloter ?

ha non , je ne veux pas que l on modelise mes genoux !
le gauche a la limite !
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Dim 26 Oct 2008, 19:05

Quel logiciel utilisez vous ?

Si c'est du Catia V5, il existe un menu "Human builder" qui permet d'avoir la morphologie exacte et toutes les amplitudes de mouvement réalisable par l'homme.
Voici un aperçu du bonhomme, montant dans son engin...
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iut_gmp_annecy
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Lun 27 Oct 2008, 13:42

Malheureusement pour nous, nous avons Solidworks, et sur celui-ci la modélisation des corps non plan est relativement lourde.

Merci encore pour vos conseilles Smile.

ps:N'oubliez pas notre beau questionnaire nous contons sur vous.
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   Mer 19 Nov 2008, 17:10

Que devient le projet, plus de nouvelles fraiches.
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MessageSujet: Re: Projet GMP 2e année : un vélomobile autoporté et assisté   

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