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 4x4 et agressivité

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jo49
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mar 09 Sep 2008, 13:58

juste un mot ou deux : plein le derche de devoir se justifier sans cesse !!!
si y a pas le droit de circuler en 4x4, y a qu'a interdire tout bonnement la commercialisation !!! moi y avait un beau SUV dans la concession, j'ai flashé dessus, et je l'ai pris ! point a la ligne ! et me dites pas que c'est le consommateur qui crée la demande, car pour mon cas, il etait là, j'ai craqué, je l'ai acheté (car j'avais le budget...) S'il n'existait pas de 4x4, j'irai pas m'en fabriquer un, ok ? Laughing
Sinon, ma conso : 7L/100 ...
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mar 09 Sep 2008, 14:02

Oui, la réflexion sur l'utilité et le respect se heurte toujours aux mêmes concepts: j'ai le droit et j'ai besoin.
Pour le premier, on y travaille.
Pour le second, c'est sacrément gonflé quand même de parler de besoin pour des gens qui sont 90 % du temps seul à bord, c'est constaté, et dans des lieux exigus de surcroit.
Un ami est abonné à Mobility pour les besoins locaux, et loue parfois un van pour les vacances avec les gosses. Il va à pied, bus, train, vélo en ville, cela lui coûte moins cher et il n'impose pas 20 m2 d'espace urbain bloqué toute la journée à ses concitoyens.
Pas évident d'aller contre ce qui est pris comme une liberté individuelle et qui est en fait un privilège de certains.
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jo49
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mar 09 Sep 2008, 14:05

c'est pas faux dario, mais faut pas me tenter moi Laughing
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chabizar
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mar 09 Sep 2008, 14:20

Je le savais, je le sentais. Depuis un certain temps déjà. Le bon temps du VPH est bien fini. Je me sens à nouveau ce paria sans bagnole au lieu de me sentir à mon aise. Je me sens loin, très loin. Il fut un temps où Marc Tauss démarra un fil pour avertir qu'il venait de vendre sa voiture. Merci Marc.
Il me reprend des envies de manif à vélo, comme au bon vieux temps du RVV quand j'étais jeune. Faut pas que je loupe le 4ème samedi de septembre.


PS : j'adore les Fiat Doblo, Ducato, ce genre de choses. Seulement 2 fois par an, tout est dans la dose.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mar 09 Sep 2008, 14:26

Et oui, enlevons les tentations, et nous pourrons cesser de nous battre sur ce sujet. Oh, il y en aura d'autres, j'en suis certain... Shocked

J'adore aussi le Ducato communautaire (famille + amis+voisins), 2-3x l'an pour amener tous les vélos dans la famille ici où là et rouler sur place, c'est sacrément pratique, mais j'aurais jamais idée d'aller le planter en ville pour y amener ma seule carcasse; tout est question de nuance et de dosage, en effet.
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otooloose
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mar 09 Sep 2008, 14:28

discours sans fin...........mais c est normal.........tous les arguments des uns et des autres sont valables par les uns et les autres......

bon cela dit mon 4X4 est loin du X5 (dont j'ai révé fut un temps)........mais cela reste un 4X4.........

je comprends celui que le 4X4 peut faire ch...r, mais alors que ce dernier puisse comprendre que j ai envie de rouler en 4X4...........

doit il y avoir une seule façon de penser (la bonne)?

de toutes manières, je pense que l'avenir n est pas aux 4X4, regadez de l'autre coté de l'atlantique. Pour ceux qui ont pu voir de leurs propres yeux, ici on est des petits joueurs...........le plus gros de nos 4X4 est ridicule chez eux.........la bas ce sont de veritables monstres moteur/carrosserie (rien en dessous du V6, voir V8) . Et ben les ricains stoppent les 4X4, dans 10 à 15 ans ce sera fini chez eux (ca commence à peine) donc chez nous ca viendra aussi .........

donc les anti 4X4 prenez votre mal en patience..........c EST BIENTOT FINI!!!


enfin pour terminer, je suis d'accord avec certains d'entre vous, il y a des gros (encore!!) cons en 4X4 qui ne respectent rien....................comme il y des (gros) cons qui ne respectent rien en twingo...ou autre petite/moyenne voiture........voir en vélo (regardez le post de sault ou l'un des membres s'est amusé a ramasser toute la montée durant (http://i32.servimg.com/u/f32/12/62/88/57/champi11.jpg).

alors ne pas faire une généralité............c est sur que vous trouverez des 4X4 garés sur les trotoirs.........mais regardez aussi tous ceux qui sont bien garés...........la fàçon dont on porte son attention n est pas toujours (jamais?) objective
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Myrddin
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mar 09 Sep 2008, 14:29

chabizar a écrit:
Je le savais, je le sentais. Depuis un certain temps déjà. Le bon temps du VPH est bien fini. Je me sens à nouveau ce paria sans bagnole au lieu de me sentir à mon aise. Je me sens loin, très loin. Il fut un temps où Marc Tauss démarra un fil pour avertir qu'il venait de vendre sa voiture. Merci Marc.
Il me reprend des envies de manif à vélo, comme au bon vieux temps du RVV quand j'étais jeune. Faut pas que je loupe le 4ème samedi de septembre.


PS : j'adore les Fiat Doblo, Ducato, ce genre de choses. Seulement 2 fois par an, tout est dans la dose.

Une manif toute nue Embarassed Embarassed

Bordel, c'est en citant des fils de l'année dernière que je me dis que j'suis un vieux du forum pale pale
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vipere noire
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mar 09 Sep 2008, 14:29

chabizar a écrit:
Je le savais, je le sentais. Depuis un certain temps déjà. Le bon temps du VPH est bien fini. Je me sens à nouveau ce paria sans bagnole au lieu de me sentir à mon aise.
t'es pas toute seule, je suis la aussi Very Happy
1 solution AMHA, c'est la voiture partagee, dans le style Mobility. Pour info a grenoble ca existe...mais moins de 10 voitures dispo donc loin du compte.
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chabizar
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mar 09 Sep 2008, 14:33

Myrddin a écrit:

Une manif toute nue Embarassed Embarassed

Bordel, c'est en citant des fils de l'année dernière que je me dis que j'suis un vieux du forum pale pale

le meilleur fil c'était celui-là jocolor
http://velorizontal.bbfr.net/le-bar-f6/ah-les-anglais-t611.htm
mais je ne participe plus à grand chose loin de chez moi parce que je n'ai plus ni temps, ni argent ; même aller à Paris coûte la peau... des fesses (voire la peau de plusieurs paires de fesses, ouille ouille ouille)
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Micke
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mar 09 Sep 2008, 14:35

otooloose a écrit:
alors ne pas faire une généralité............c est sur que vous trouverez des 4X4 garés sur les trotoirs.........mais regardez aussi tous ceux qui sont bien garés...........la fàçon dont on porte son attention n est pas toujours (jamais?) objective

Z'ont qu'à faire des 4X4 plus petits que les twingo, comme ça on les verrait moins quand ils sont mal garés! jocolor Ou mieux encore plus haut comme ça on pourrait passer dessous et on vivrait tous en harmonie...

Je suis déjà :porte:
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Patum Catus
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mar 09 Sep 2008, 16:17


- reviens, il y a la Panda 4x4 !


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Micke
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mar 09 Sep 2008, 16:34

Patum Catus a écrit:

- reviens, il y a la Panda 4x4 !



Il y en a aussi un comme ça à vendre sur mon trajet Vélotaf... Plus haut mais moins large Wink
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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mar 09 Sep 2008, 16:43

C'est plus la taille et le poids du véhicule plus que les roues motrices qui me gênent.
D'ailleurs je ne comprends pas ce paradoxe du culte de la minceur voire maigreur chez l'Homme et du culte de l'obésité pour la voiture.
S'ils n'encombraient pas la ville, je m'amuserais à les regarder, ces gros véhicules.
Pour assouvir vos phantasmes de 4×4, pourquoi ne pas essayer le CatCat? Le tester c'est l'adopter.


Dernière édition par ALagrange (Alex) le Mar 09 Sep 2008, 16:48, édité 1 fois
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parker1
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mar 09 Sep 2008, 16:46

Ce n'est pas leur taille qui encombre les villes mais leur nombre...
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mar 09 Sep 2008, 17:19

Disons la multiplication des deux, non?

Et ne jamais oublier que plus c'est lourd plus ça fait de dégâts, plus c'est haut plus ça tape où il ne faut pas, plus c'est haut et moins on sent la vitesse. Les grosses limousines, les camionnettes bien insonorisées (Sprinter, Crafter) et les gros katkat sont de vrais pièges: snesations gommées, impression de toute-puissance, facilité...
Cela devrait être interdit, en l'état. Il faut au moins un afficheur tête haute (ça vaut 100 €, pas d'excuse) et une pédale de gaz qui se durcit dès la vitesse atteinte, voir un limiteur tout court.
Pourquoi pas?
La vie du piéton a moins d'importance que la liberté d'enfreindre la loi du conducteur?
Pas trop défendable, non?

Tout cela donne quand même de bonnes indications pour légiférer dans le sens de villes largement ou totalement débarrassées de monstres d'acier transportant des moustiques de 45-50 kg et entre 0 et 3 marmots qui iraient aussi bien à pied.

Le raisonnable n'est pas le fort de l'occidental moyen, à 18 ans mes potes et moi rêvions du Dodge Ram... Heureusement que je n'ai jamais eu la thune et que j'ai changé d'avis. N'empêche, l'idée était là, on nous a bien vendu ce rêve...

Il faut des libertés, mais avant cela il faut un cadre qui permette de vivre à peu près en harmonie.
C'est pas gagné...
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Micke
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mar 09 Sep 2008, 17:29

Même si je partage les observations de Cavallo, je ne peux m'empêcher de penser que les 4X4 ne devraient pas être les seuls visés... En terme d'isolation par rapport au monde extérieur, certaines berlines font bien pire que certains 4X4.

Le problème sera mettre une limite quelque part... Et je comprends que les pôvres victimes du marketing grincent des dents à l'idée que ce soient les 4X4 qui trinquent en premier! Allez demain tous en Loremo/twike/trike solaire/trike tout court ou même à pied! Wink

PS: Rien de méchant vis à vis des possesseurs de 4X4 c'est juste pour reprendre les termes de Jo sur le fait que l'on craque pour le SUV en vitrine.
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mar 09 Sep 2008, 18:22

ce qui est rigolo est de voir AIXAM (fabricant de pôts de yaourts 100 pérmy) tenter de copier le marketing 4-4. ils ont donné à leur dernière voiture, non pas un look de AX ou 205, ou même de twingo (pas encore composante agressive), mais un look de mégane C-nique et de Crôssôvore. (ça se mange les Crôssôs?)
Cette agressivité qui est apparu discrêtement avec la 206, puis plus généralement avec la clio 3, la mégane, la laguna, n'a presque plus rien à envier au quatre quatre dont je cite les pires, ceux qui vous agressent sans le faire exprès rien qu'en existant, par le jeu de l'effet visuel.
le riodjus, le lexusRV100, le X-trail je ne sais quel modèle, le 4007, grattiné celui là, c'est normal, il ya des gênes de coq dans son patrimoine génétique.
Le C4 picasso, un des pires véhicules n'est pas agressif de conception, il est simplement monstrueux avec des tas de trompes sensations qu provoque une trajectoire aléatoire d'un truc qui tient toute la route sans que le conducteur sache vraiement où il gîte.
par contre le vieux quatre quatre carré qui sert à monter la cuve des moutons ne fait pas cet effet de marketing agressif avec du matuvu saucé au malfoutu.
cette agression provient surtout du marketing, on la ressent très profondément. ce n'est pas qu'une question de conducteur et de consommation ou pollution.
la pollution est mentale dont la couche "marketing agressif" a été ajouté je crois à partir de 1998 (agressif était même cité tel quel dans la conception "donner un look agressif". remarque, Peu! Jô n'a pas choisi un lion pour rien, mais la pulsion était autre à l'époque, bien qu'il y avait IDENTIFICATION AVEC LE PRÉDATEUR (Tigre, Lion...)
et voilà ce qui arrive, quand on agresse on récolte une paire de baffe de l'agressé, en principe ou un tirage de langue, ou autre bras d'honneur... ou, au mieux une grosse prise de chou tapée sur internet.
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mar 09 Sep 2008, 18:49

Je me demande si les premiers possesseurs de Renaults s'identifiaient à un losange.


Peugeot a choisi le lion comme emblème du temps où la famille était dans le domaine de l'outillage manuel. Alors oui, on peut dire que le lion symbolise la force (des machoîres) et le tranchant (des dents), mais personne ne se sent surpuissant quand il manie une scie ou un tournevis, alors pourquoi en serait-il autrement au volant d'une peugeot ?
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Speedy Malric
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mar 09 Sep 2008, 23:12

En tout cas, ma vue s'améliore d'année en année, je vois de mieux en mieux les logos des voitures, à tel point que je vais finir par demander une ristourne pour publicitée inscrite sur ma voiture. Laughing
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mer 10 Sep 2008, 00:27

Lada avait servi cela comme antivol, le logo agrandi...
jocolor

C'est vrai que le fait d'être gentil est devenu une tare depuis quoi? 10 ans, 15 ans? Et c'est étonnant les conséquences que cela peut avoir.
Il faut que ça claque, que ce soit fantastique, exceptionnel, toujours.
Au cinéma, au boulot, dans la presse people... Mais aussi dans la rue. Je disais salut ou bonjour lorsque je voyais un ou des potes. Maintenant le rituel va leur prendre les 5 premières minutes.
Je reprenais les fringues de mes cousins, voir les jeans et certains pulls de ma frangine.
Plus un gamin ne peut faire ça, il se fait traiter de "perdu" parce qu'il n'a pas de look.
Normal que le vélo, l'automobile, les fringues et tout le reste suive.

Dommage que cela se fasse au détriment du bon sens.

La passat première du nom était à 990 kg. La polo actuelle fait plus de 1100 kg. La passat de mon voisin touche presque les 2000 kg.
Il n'y a pas 30 ans entre les deux; à l'échelle de l'humanité, c'est rien.
Le glissement est considérable en une génération.
Combien de temps encore pour la prise de conscience, l'envie de légèreté et le retour en arrière?
A moto la gêne du poids était présente à basse vitesse, donc dès que la descente a commençé tout est allé très vite.
En voiture je suis moins optimiste.

Toujours le mot pour rire, Ed. Vois donc si un agressif en voiture l'est toujours autant lorsque tu l'extrait de sa coquille. J'ai testé, le loup devient l'agneau. Rien à voir avec un moulin à poivre, par contre la sensation de pouvoir et d'impunité existe, consciemment ou pas d'ailleurs.
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mer 10 Sep 2008, 06:11

cavallo pazzo a écrit:

Combien de temps encore pour la prise de conscience, l'envie de légèreté et le retour en arrière?

Toujours le mot pour rire, Ed. Vois donc si un agressif en voiture l'est toujours autant lorsque tu l'extrait de sa coquille. J'ai testé, le loup devient l'agneau. Rien à voir avec un moulin à poivre, par contre la sensation de pouvoir et d'impunité existe, consciemment ou pas d'ailleurs.
- Encore le coup de "la prise de la conscience". L'écolo croit que le non-écolo est aveugle ou inconscient de quelque chose. Grande nouvelle, tout deux sont parfaitement conscients des mêmes choses. Simplement, ils n'ont pas choisi les mêmes priorités. Le non-écolo est parfaitement conscient qu'il a une voiture lourde et polluante. Mais il a choisi de privilégier le confort, simplement. Il n'est pas plus inconscient pour autant.
- Attention, je n'ai parlé que du logo de peugeot, pas de l'agressivité au volant en général.
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mer 10 Sep 2008, 08:10

otooloose a écrit:

meme service.........es tu sur? quand tu as trois enfants dont un bébé avec poussette, une petite super 5 ne rends pas les memes services qu'une voiture plus grosse (pas forcement un 4X4 je te l'accorde). 5,5l/100kms pour une personne contre 8,5l/100 pour 5 personnes......
Raisonnement que j'entends souvent de parents/grands parents qui n'utilise la totale capacité de leur véhicule (4x4, monospace, break) qu'une fois par semaine voir moins. Ce qui nous raméne plus proche des 8,5l par personne/journlarier que des 5,5l/personne/journalier.
Je ne dis pas que c'est ton cas. La majorité des ces engins que je croise ne contiennent que leur conducteur. J'espére sincerement qu'effectivement chaque jour, ta voiture est bien remplie sinon, sorry mais ça reste du gaspi.
Petite devinette Mon doc a 5 enfants et une épouse. Ils possédent 2 voitures: une C8 et 205. Madame travaille en milieu hospitalier à une vingtaine de kilometres (médecin urgentiste). 3 des enfants sont des ados qui se débrouillent tout seul pour aller à l'école. Dans quel véhicule, mon doc fait il ses tournées de porte à porte (zone strictement urbaine)?
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mer 10 Sep 2008, 09:14

LucB a écrit:
otooloose a écrit:

meme service.........es tu sur? quand tu as trois enfants dont un bébé avec poussette, une petite super 5 ne rends pas les memes services qu'une voiture plus grosse (pas forcement un 4X4 je te l'accorde). 5,5l/100kms pour une personne contre 8,5l/100 pour 5 personnes......
Raisonnement que j'entends souvent de parents/grands parents qui n'utilise la totale capacité de leur véhicule (4x4, monospace, break) qu'une fois par semaine voir moins. Ce qui nous raméne plus proche des 8,5l par personne/journlarier que des 5,5l/personne/journalier.
Je ne dis pas que c'est ton cas. La majorité des ces engins que je croise ne contiennent que leur conducteur. J'espére sincerement qu'effectivement chaque jour, ta voiture est bien remplie sinon, sorry mais ça reste du gaspi.
Petite devinette Mon doc a 5 enfants et une épouse. Ils possédent 2 voitures: une C8 et 205. Madame travaille en milieu hospitalier à une vingtaine de kilometres (médecin urgentiste). 3 des enfants sont des ados qui se débrouillent tout seul pour aller à l'école. Dans quel véhicule, mon doc fait il ses tournées de porte à porte (zone strictement urbaine)?

oui oui je peux t 'assurer que ma voiture est remplie tous les jours......mais il est vrai qu'a un moment donné, lorsque j ai livré tout mon petit monde, je suis seul dans la voiture............et c est a ce moment que les anti 4X4 me voient et pensent "regardez ce gros con tout seul dans sa grosse bagnole qui pue "
Ensuite entendre dire que l'on peut aller à l'ecole a pied...Etc, oui mais pas tout le monde............l'ecole n est pas forcement a distance de marche de son domicile.
C est comme une fois la Miss Lagarde, notre ministre de l'economie, dire quand le petrole flambait, "ben oui on peut se déplacer en vélo".........je suis désolé mais tout le monde n est pas parisien comme elle (qui ne se déplace pas en vélo) et quand bien même le vélotaf n est pas possible pour tout le monde.........
de plus en plus les gens se sont éloignés des centres villes pour pouvoir aussi posséder un chez soi bien a lui ( j espere que personne ne viendra critiquer cela) car c 'était financièrement plus accessible.........il faut pour cela des voitures.........bon cela dit je m'éloigne du sujet initial du 4X4.....


Sinon je suis quand meme d'accord avec toi, il ya des abus, comme partout.........mais il ne faut pas GENERALISER......... C est un peu le mal de notre société, d'un ou deux exemple que nous avons en tête nous en faisons une généralité.......... le monde ne s'arrete pas à notre entourage proche, notre vécu, notre vision n est pas forcément la réalité du monde.......je pense que quand les gens auront compris cela alors tout ira (un peu) mieux......et ne pas juger l'autre.
Encore une fois se permettre de juger l'autre, c est se placer au dessus de lui! (lui est un con (il roule en 4X4), moi je suis bien je roule en vélo, à l'inverse l'autre dira: lui est un con (il se fatigue en vélo) moi je suis bien dans le confort de mon 4X4.
pourquoi ne pas essayer de se comprendre/respecter mutuellement?

Ah oui!!!!!!!!!!!!!!!!!! parceque c est utopique............la nature humaine est aisni faite!

qu'il en soit ainsi.........
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mer 10 Sep 2008, 09:40

otooloose a écrit:

C est comme une fois la Miss Lagarde, notre ministre de l'economie, dire quand le petrole flambait, "ben oui on peut se déplacer en vélo".........je suis désolé mais tout le monde n est pas parisien comme elle (qui ne se déplace pas en vélo) et quand bien même le vélotaf n est pas possible pour tout le monde.........
de plus en plus les gens se sont éloignés des centres villes pour pouvoir aussi posséder un chez soi bien a lui ( j espere que personne ne viendra critiquer cela) car c 'était financièrement plus accessible.........il faut pour cela des voitures.........bon cela dit je m'éloigne du sujet initial du 4X4.....

mais si, mais si, les dégâts écologiques provoqués par l'étalement urbain et le rêve bourgeois de la maison individuelle, un sujet rebattu et maintes fois débattu
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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   Mer 10 Sep 2008, 09:51

chabizar a écrit:


le rêve bourgeois de la maison individuelle

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MessageSujet: Re: 4x4 et agressivité   

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4x4 et agressivité
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