Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine

Le forum francophone de tous les amateurs de cette pratique cycliste
 
AccueilPortailCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Moteur à air !

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
Berniche
Accro du forum


Messages : 1662
Date d'inscription : 28/09/2007

MessageSujet: Re: Moteur à air !   Jeu 07 Oct 2010, 09:59

"En fait le modele 3 places n as pas d aide thermique
le modele 5 places (plus tard)(si pas faillite...)a un moteur thermique qui compresse l air"

Mille pardons j’avais pas vu que tu avais vu … Air con!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mtauss
Accro du forum


Messages : 1430
Âge : 51
Localisation : Genève / Suisse
VPH : variés
Date d'inscription : 06/01/2006

MessageSujet: Re: Moteur à air !   Jeu 07 Oct 2010, 11:17

C'est ma dernière intervention :

- La mauvaise fois pour l'instant, c'est surtout chez mdi qu'on la trouve.

- A la limite qu'un projet de proto se poursuive dans une école d'ingénieurs, je peux l'admettre... Mais je trouve scandaleux de faire croire aux gens qu'un tel projet va faire revivre la Boillat... Car c'est très très probablement faux... Et pire si ce guignol arrive à obtenir de l'argent public pour ce truc voué à capoter... Ca me donne de l'urticaire rien que d'y penser...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.biketothefuture.ch
Tigouille
Accro du forum


Messages : 2999
Âge : 63
Localisation : limoges
VPH : tica
Date d'inscription : 09/09/2006

MessageSujet: airpod   Sam 05 Mai 2012, 16:44

http://www.mdi.lu/airpod.php
apercu à la tv
il va sortir en 2009
j'ai du mal à attendre! jocolor
http://www.mdi.lu/actualite.php
http://www.durableo.fr/article-l-airpod-vehicule-a-air-comprime-definitif-2011-2012-commercialisation-89231385.html pour les erreurs...


Dernière édition par Tigouille le Sam 05 Mai 2012, 16:56, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://tigouille.free.fr/
laf_ange
Accro du forum


Messages : 3577
Âge : 43
Localisation : AGEN
Date d'inscription : 26/04/2008

MessageSujet: Re: Moteur à air !   Sam 05 Mai 2012, 16:52

En plus ils sont menteur puisqu'il disent 0 pollution...
Faut qu'il m'explique comment ils font...

LAF ! ! ... !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/laf-ange/le_site.html
discoveur700
Admin


Messages : 6439
Âge : 38
Localisation : Bayeux
VPH : Baron clowné en avatar, méta700 lightisé, catrike expédition électrifié, catrike speed (Challenge mistral USS, Orca Optima, Agenda performer jadis...)
Date d'inscription : 22/01/2007

MessageSujet: Re: Moteur à air !   Sam 05 Mai 2012, 17:11

Comme cela

"La compression de l’air dans les réserves tampons peut être directement effectuée grâce à des énergies renouvelables (cours d’eau entraînant des micro- turbines reliées aux compresseurs, éoliennes etc…)."

Bien entendu cela reste sans doute marginale, comme cette petite voiture à air pour le moment. Au début j'ai même cru à un canular !

__________________________________
vélo couché, trike, vélomobilerandos, voyages, courses, passion !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.dailymotion.com/discoveur1000
yvesg83
Pilier du forum


Messages : 795
Âge : 52
Localisation : Bras (Var)
VPH : Trike Performer Mesh électrifié
Date d'inscription : 20/03/2009

MessageSujet: Re: Moteur à air !   Sam 05 Mai 2012, 17:16

Tigouille a écrit:
http://www.mdi.lu/airpod.php
apercu à la tv
il va sortir en 2009
j'ai du mal à attendre! jocolor
http://www.mdi.lu/actualite.php
http://www.durableo.fr/article-l-airpod-vehicule-a-air-comprime-definitif-2011-2012-commercialisation-89231385.html pour les erreurs...

Il me semblait que pour être homologué la direction devait se faire exclusivement par liaison mécanique.
Avec un joystick c'est possible???
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sleibt
Admin


Messages : 3179
Âge : 43
Localisation : Rennes
VPH : Stee (Strada 92) / Saki / Incognito / Junior
Date d'inscription : 16/10/2010

MessageSujet: Re: Moteur à air !   Sam 05 Mai 2012, 18:23

Une innovation qui fut fort utilisee au debut du siecle precedent sous la forme de locomotives a air comprime.

(Je profite de ce sujet pour rappeler qu'il ne faut pas prendre plus de deux airs comprimes par jour - tout au moins c'est ce que pretendait Raymond Devos).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Thomas Tours
Posteur de bronze


Messages : 314
Âge : 48
Localisation : Dreux - France - Terre - Voie Lactée
VPH : Nazca Pioneer
Date d'inscription : 31/03/2012

MessageSujet: Re: Moteur à air !   Sam 05 Mai 2012, 18:54

Tigouille a écrit:
il va sortir en 2009
J'ai un collègue qui l'attend aussi depuis 3 ans.
C'est basé sur les moteurs de Guy Nègre: http://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_N%C3%A8gre#Moteur_.C3.A0_air_comprim.C3.A9
L'idée est d'avoir une réserve d'air comprimé qui va se détendre dans les cylindres pour la propulsion, et le freinage va regonfler les réservoirs (comme pour les véhicules électriques, l'intérêt principal est de récupérer une partie de l'énergie au freinage, perdue en chaleur sur les véhicules à essence et à moteur à soupe). Pour les longs trajets (supérieurs à la réserve d'air comprimé), il est possible de brûler du pétrole dans une chambre additionnelle, les gaz brûlés venant suppléer l'air comprimé.
J'ai cru comprendre qu'il s'est pris plein de bâtons dans les roues par les constructeurs installés. Problème récurrent des technologies de ruptures (la sienne consiste à séparer la phase de combustion de la phase motrice). Car le principe du moteur n'a pas besoin dans l'absolu d'un véhicule spécifique, il devrait être possible de l'intégrer dans n'importe quelle voiture existante.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Vindwa
Accro du forum


Messages : 4933
Âge : 57
Localisation : Esneux (B)
VPH : Rans F5 Enduro / MD23 Dechenne 26x26
Date d'inscription : 04/01/2006

MessageSujet: Re: Moteur à air !   Sam 05 Mai 2012, 21:06

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
laf_ange
Accro du forum


Messages : 3577
Âge : 43
Localisation : AGEN
Date d'inscription : 26/04/2008

MessageSujet: Re: Moteur à air !   Dim 06 Mai 2012, 08:42

discoveur700 a écrit:
Comme cela

"La compression de l’air dans les réserves tampons peut être directement effectuée grâce à des énergies renouvelables (cours d’eau entraînant des micro- turbines reliées aux compresseurs, éoliennes etc…)."

Bien entendu cela reste sans doute marginale, comme cette petite voiture à air pour le moment. Au début j'ai même cru à un canular !
Donc ce n'est pas 0 pollution.
Car pour fabriquer les éolienne, les micro turbine etc... on pollue. Pour comprimer l'air on pollue (pollution calorique). Même pour construire le véhicule on pollue.
Certes cette pollution est bien plus faible que la pollution procuré par un moteur essence.
Donc plutôt que de dire 0 pollution qui est un mensonge dans l'état actuelle de nos technologie, ils auraient mieux fait de dire polution très faible voir négligeable.

LAF ! ! ... !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/laf-ange/le_site.html
olivier25
Accro du forum


Messages : 4945
Âge : 61
Localisation : Besançon (Doubs), bientôt Buis les Baronnies !
VPH : Trike Performer, Sokol A1, Métabike, BricaBraque,FAT Bottecchia, Python1
Date d'inscription : 05/01/2006

MessageSujet: Re: Moteur à air !   Dim 06 Mai 2012, 10:51

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://oliviercresson.free.fr
Zythum
Accro du forum


Messages : 1398
Âge : 52
Localisation : Bordeaux
VPH : HPV Street Machine GTe
Date d'inscription : 28/08/2009

MessageSujet: Re: Moteur à air !   Dim 06 Mai 2012, 11:03

tellement vraie comme image
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
discoveur700
Admin


Messages : 6439
Âge : 38
Localisation : Bayeux
VPH : Baron clowné en avatar, méta700 lightisé, catrike expédition électrifié, catrike speed (Challenge mistral USS, Orca Optima, Agenda performer jadis...)
Date d'inscription : 22/01/2007

MessageSujet: Re: Moteur à air !   Dim 06 Mai 2012, 11:15

laf_ange a écrit:

Donc ce n'est pas 0 pollution.
Car pour fabriquer les éolienne, les micro turbine etc... on pollue. Pour comprimer l'air on pollue (pollution calorique). Même pour construire le véhicule on pollue.

Oui cela nous le savons tous, même pour se connecter à notre joli forum c'est pareil et même en vivant dans une grotte on polluera toujours.

Je crois pas qu'on puisse faire un procès pour publicité mensongère avec ça.

Enfin je sais pas on le verra un jour sur le marché ce projet...

__________________________________
vélo couché, trike, vélomobilerandos, voyages, courses, passion !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.dailymotion.com/discoveur1000
Leloublan
Accro du forum


Messages : 3023
Âge : 65
Localisation : La Tour De Peilz,Suisse
VPH : LELOUBLAN Carbone MID RACER,,LELOUBLAN Carbone PLIABLE,LELOUBLAN CITY
Date d'inscription : 22/10/2007

MessageSujet: Re: Moteur à air !   Dim 06 Mai 2012, 11:57

Par ici on n entends plus grand chose........
donc ça sent mauvais

le truc c est que on ne sait toujours pas pourquoi
on as quand meme tous vu pas mal de protos
alors
-concept de base foireux????
-inadequation entre le vendu aux investisseurs et la réalité????
-vendu par des carréments escrocs?????

qui as dit: les trois mon général..... ??????
je n ose le croire mais un jour nous saurons je pense.......
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Leloublan
Accro du forum


Messages : 3023
Âge : 65
Localisation : La Tour De Peilz,Suisse
VPH : LELOUBLAN Carbone MID RACER,,LELOUBLAN Carbone PLIABLE,LELOUBLAN CITY
Date d'inscription : 22/10/2007

MessageSujet: Re: Moteur à air !   Dim 06 Mai 2012, 12:00

En fait ça se tire sérieusement dans les pattes......
http://www.mdi.lu/actualite.php
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
hbourj
Accro du forum


Messages : 1751
Âge : 57
Localisation : Eragny, Cergy-Pontoise (95)
VPH : je n'en ai plus
Date d'inscription : 04/09/2009

MessageSujet: Re: Moteur à air !   Dim 06 Mai 2012, 13:06

La réalité de MDI c'est que la réserve d'air comprimé emporte une quantité d'énergie misérable, et que leur véhicule est poussif, bruyant et a une faible autonomie.

Cela dit, tout n'a pas été perdu dans leur étude. Les efforts d'allègement, l'esthétique et plein d'autres paramètres techniques ont été repris dans un véhicule à petit prix, mais à moteur purement thermique :

La Tata Nano.

La réalité du manque futur d'énergies fossiles nous conduira peut-être, pour les transports individuels, à rouler en ville et banlieue avec des véhicules de la légèreté et du gabarit des Tata Nano, bref du gabarit juste au-dessus des voitures sans permis, avec un rendement énergique optimisé par un ensemble propulseur de haute technologie (hybride ?).

Si je pouvais disposer de ce genre de véhicule avec une consommation équivalente à 2 l/100 de gazole et une vitesse de pointe de 75 km/h, pour un poids de 350kg je serais preneur. Je pense que c'est techniquement possible. Mon diesel actuel consomme 7 á 8 l/100 pour un poids plus de 4 fois supérieur et des performances ahurissantes relativement aux besoins réels.

En atttendant, je ne me suis pas dit qu'il était impossible de me rapprocher de mon lieu de travail, je l'ai fait. C'est ça ou trouver un emploi dans un lieu où le logement est à un prix acceptable. Ne pas oublier aussi que nous dépensons en moyenne plus d'énergie pour nos logements que pour nous déplacer. Un petit logement bien isolé près du boulot, des vacances économes en énergie et pas de théâtre à 35km avec mémé en transport individuel forment une démarche globale qu'on peut faire dès maintenant, et qui s'imposera à nous tôt ou tard avec la raréfaction des énergies fossiles.


Dernière édition par hbourj le Jeu 20 Déc 2012, 13:16, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://henri.bourjade.perso.sfr.fr/Bourjade/
sebm
Accro du forum


Messages : 1299
Âge : 36
Localisation : cuise la motte OISE
VPH : trike auto-construit,ICE Q26,Performer Jc20/700, hase trets ,M5 Lr
Date d'inscription : 29/05/2011

MessageSujet: Re: Moteur à air !   Dim 06 Mai 2012, 13:33

hbourj a écrit:


Si je pouvais disposer de ce genre de véhicule avec une consommation équivalente à 2 l/100 de gazole et une vitesse de pointe de 75 km/h, pour un poids de 350kg je serais preneur. Je pense que c'est techniqement possible. Mon diesel actuel consomme 7 á 8 l/100 pour un poids plus de 4 fois supérieur et des performances ahurissantes relativement aux besoins réels.


Quand je voit ma vieille kadett e 1500td qui bouffé que 4,3l/100 pour 80ch 1tonne oui ca doit etre possible,elle tournée même a l'huile végétale sans broncher.Maintenant une clio fait pas mieux.Il un problème non? scratch
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tigouille
Accro du forum


Messages : 2999
Âge : 63
Localisation : limoges
VPH : tica
Date d'inscription : 09/09/2006

MessageSujet: Re: Moteur à air !   Dim 06 Mai 2012, 14:29

un mono 500 (ou moins) 4 temps (genre honda ou yam) dans une carrosserie genre peraves, et l'affaire progresse....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://tigouille.free.fr/
ouistiti
*


Messages : 46
Âge : 64
Localisation : Nesmy 85
VPH : Trice ICE Qnt 20
Date d'inscription : 17/03/2012

MessageSujet: locomotive à air comprimé   Dim 20 Mai 2012, 19:32

On peut voir cette locomotive à air comprimé au Centre minier de Lewarde près de Douai (dont je recommande chaudement la visite).

Ce type de propulsion évitait les inconvénients des locomotives électriques susceptibles d'amorcer un coup de grisou.
Cette machine a été utilisée jusque dans les années 50.

(Vous pouvez cliquer sur la photo pour la voir en plus grand)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
hbourj
Accro du forum


Messages : 1751
Âge : 57
Localisation : Eragny, Cergy-Pontoise (95)
VPH : je n'en ai plus
Date d'inscription : 04/09/2009

MessageSujet: Re: Moteur à air !   Dim 20 Mai 2012, 21:06

ouistiti a écrit:
On peut voir cette locomotive à air comprimé au Centre minier de Lewarde près de Douai (dont je recommande chaudement la visite).

Ce type de propulsion évitait les inconvénients des locomotives électriques susceptibles d'amorcer un coup de grisou.
Cette machine a été utilisée jusque dans les années 50.

(Vous pouvez cliquer sur la photo pour la voir en plus grand)

En effet dans les mines de charbon, le risque d'explosion étant très grand, l'air comprimé a montré son intérêt face aux autres motorisations (thermiques et électriques) sources d'étincelles et/ou consommatrices d'oxygène.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://henri.bourjade.perso.sfr.fr/Bourjade/
laf_ange
Accro du forum


Messages : 3577
Âge : 43
Localisation : AGEN
Date d'inscription : 26/04/2008

MessageSujet: Re: Moteur à air !   Lun 21 Mai 2012, 08:15

Et qu'elle étais son autonomie ?
Combien de temps pour la recharger ?

LAF ! ! ... !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/laf-ange/le_site.html
ouistiti
*


Messages : 46
Âge : 64
Localisation : Nesmy 85
VPH : Trice ICE Qnt 20
Date d'inscription : 17/03/2012

MessageSujet: locomotive à air comprimé   Lun 21 Mai 2012, 08:29

En fait, les galeries où ces machines opéraient étaient sans dénivelé. Elles n'étaient donc fortement sollicitées qu'au démarrage et ne faisaient aucun arrêt entre le lieu de chargement et le puits.
Elles roulaient lentement et les distances étaient faibles, enfin ces locomotives roulaient sur des rails dont la résistance à l'avancement est bien moindre que le roulage sur une chaussée.
Par ailleurs l'air comprimé était nécessaire pour d'autres usages au fond de la mine, il était donc à disposition.
Si on ajoute la sécurité qu'elles apportaient par rapport à la crainte du grisou, on a l'explication de leur succès dans les mines.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Snickers
Accro du forum


Messages : 1312
Âge : 44
Localisation : Allemagne (Hanovre)
VPH : HPV Street Machine
Date d'inscription : 01/08/2007

MessageSujet: Re: Moteur à air !   Lun 21 Mai 2012, 18:20

Citation :
Autonomie d'une voiture à air comprimé

Un réservoir de volume V contenant de l'air à la pression Pa qu'on laisse se détendre contient effectivement de l'énergie mécanique qu'on peut récupérer.

Dans le meilleur des cas (détente adiabatique réversible, rendement identique à 100 %), la puissance délivrée (en J/kg d'air) sera :

W= - (gamma/ (gamma-1) ) * Z * r * Ta * [ (Pr/ Pa) * ( (gamma-1) /gamma) - 1]

avec gamma = Cp/Cv = 1.4 pour de l'air Z = cœfficient de compressibilité = 1 r = constante du gaz = R/M R= 8.314 J/mole. K et M masse molaire en kg/mole (= 0.028 pour de l'air) Ta = température absolue (en °K) à l'aspiration = t (en °C) +273

Si t = 27 °C alors Ta = 300 °K Si Pr =1 bar (= atmosphère) alors W = -311 775*[ (1/Pa) *0.286 -1)

pour Pa = 300 bar W = 250.76 kJ/kg et Ro = 423 kg/m3 pour Pa = 100 bar W = 228.24 kJ/kg et Ro = 141 kg/m3

où Ro est la masse volumique de l'air à la pression reconnue

Si on a un réservoir de 300 litres (soit 5 fois un réservoir normal), soit 0.3 m3 pour Pa = 300 bar on a 126 kg d'air (en supposant le gaz parfait, ce qui n'est vraiment exact dans cette gamme de pression) pour Pa = 100 bar on a 42 kg d'air

On peut par conséquent produire (en supposant que la pression est toujours maximale jusqu'à l'utilisation du dernier kg d'air ce qui majore énormément... ) pour Pa = 300 bar Energie = 31500 kJ = 8.75 kWh pour Pa = 100 bar Energie = 9576 kJ = 2.7 kWh

Si le moteur fait 20 kW (puissance moyenne nommée par un petit moteur de voiture hors pointes, la Nano de Tata apporte 25 kW, il est complexe de faire plus léger et moins performant en vitesse, et dans notre cas, il faut transporter un réservoir supportant 100 à 300 bars de pression, soit quelques centaines de kg... ) - pour Pa = 300 bar durée de fonctionnement = 26 minutes - pour Pa = 100 bar durée de fonctionnement = 8 minutes

Ces valeurs sont particulièrement majorantes de ce qui se passe réellement : le rendement du moteur est pris identique à 1 (il est peut-être de 0.7 ou 0.8 ou alors moins ?), pas de chute de la pression (tandis que la pression passe de 300 bar ou 100 bars à 1 bar au fur et à mesure de la consommation de l'air, avec une chute sérieuse du rendement)... et stockage de 300 litres d'air à 300 bars ou 100 bars ce qui n'est pas particulièrement réaliste sur un véhicule de spécifique (on imagine le poids du réservoir qui doit supporter cette pression pour un tel volume)...

C'est à dire l'autonomie d'un tel vehicule serait de l'ordre d'une poignée de minutes.


Extrait de cette page
http://www.propulsion-alternative.wikibis.com/vehicule_a_air_comprime.php

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jagut
Modo


Messages : 1371
Âge : 59
Localisation : nord Corrèze
VPH : trike à venir
Date d'inscription : 28/08/2010

MessageSujet: Re: Moteur à air !   Lun 21 Mai 2012, 20:49

+1 pour le poids des réservoirs 300 bars. Dans mon boulot nous remplacions des accumulateurs de 9 l d'azote à 400 bars. Épaisseur des tubes un bon cm d'acier. Mon dos s'en souvient encore!!!!

__________________________________
Pour de belles balades à pied ou à VTT :
http://ladordognedevillagesenbarrages.e-monsite.com/
https://www.facebook.com/LaDordogneDeVillagesEnBarrages

Ouvrier, il te faut baisser la tête pour manger la soupe, certes, mais pas plus bas que la table.
En retraite on travaille 24h/24.....Bon, euh, souvent on passe 22 h à réfléchir!!!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
xael
Pilier du forum


Messages : 847
Âge : 40
Localisation : Lyon
VPH : Azub Apus 2009, Catrike Speed 2004, TADA 2012
Date d'inscription : 08/06/2009

MessageSujet: Re: Moteur à air !   Lun 21 Mai 2012, 21:19

300 bars, c'est ce que l'on peut trouver pour des bouteilles de plongée… un bloc de 15L en acier, c'est dans les 20kg.
Ça existe aussi en carbone pour la moitié du poids et la même pression.

Donc on peut imaginer un réservoir composite de 300 litres à 300 bar à moins du quintal, non ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Moteur à air !   Aujourd'hui à 14:11

Revenir en haut Aller en bas
 
Moteur à air !
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 4 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» info moteur
» régime moteur R15 GTL
» Refs et Kit visserie Moteur DT125MX
» Régime moteur qui monte qui monte !!
» [Huile moteur] Z 750 et conso d'huile

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine :: Les Points spécifiques :: Le Coin du Constructeur amateur-
Sauter vers: