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 Moteur à air !

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PatsyGarett
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Ven 11 Juil 2014, 23:24

@hube68 : le système "Hybride Air" souffre en terme de projet depuis les soucis de trésorerie de PSA et l'arrivée de Carlos Tavares (en digne fils spirituel de Carlos Ghosn, il privilégie le rentable tout de suite!... le développement durable n'est pas exactement son guide philosophique...)
Bosch pourrait en récupérer les fruits. Ironie de l'histoire bégayante, il y avait au début du vingtième siècle un inventeur français, Lucien-Eugène Inchauspé, qui mit au point l'injection mécanique. C’était le chainon manquant pour transformer le moteur diesel en quelque chose de fiable et pilotable ! Raillé et méprisé en France, son invention a été "récupérée" par Bosch... qui en a fait sa fortune !

Comme l'a dit récemment en interview François Sudan, directeur du programme "2 litres" de Peugeot : « Si vous partez sur une solution technique différente de celle du marché, vous n’allez pas bénéficier des économies d’échelle et des progrès réalisés sur cette technologie ».
On a donc peur de ne pas faire "comme les autres", surtout qu'ailleurs l'herbe est plus verte (l'énergétique est une science parfaitement maîtrisée au Japon... comme le nucléaire d'ailleurs   )

Je n'ai pas envie de lancer un débat d'expert sur l'Hybride Air par rapport au HSD de Toyota, mais côté "usine à gaz" et poids, le HSD est "juste énorme"... seulement on finit par s'y habituer depuis 10 ans.
Quelle que soit la voie explorée, la récupération d'énergie ou l'hybridation est complexe techniquement (sans quoi les ingénieurs, qui ne sont pas tous des gaspilleurs / pollueurs l'auraient fait depuis longtemps).
Mais il est vrai que derrière l'étage ingénieur, il y a l'étage financier qui aujourd'hui contrôle tout dans un esprit de "libéralisme" (mais souvent de pensée unique) et de profit à court terme. Iinvestir au minimum, toucher au maximum pour les happy-few... les autres on les met au chômage.... et on part se développer sur les marchés émergents (voir la jubilation cette semaine du sus-nommé PDG pour la percée de son chiffre d'affaire sur le marché chinois)

Je m'excuse du hors sujet... mais des fois il faut que cela sorte pour éviter les furoncles  pale 
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sleibt
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Ven 11 Juil 2014, 23:55

Pour un usage d'assistance sur du velo, si l'on table sur une conso de l'ordre de 4 Wh/km, et une vitesse moyenne dans les 35km/h, ca fait une puissance moyenne inferieure a 150W.

Il faut donc non seulement une techno qui fonctionne vraiment... mais surtout une que l'on puisse miniaturiser.
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PatsyGarett
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Sam 12 Juil 2014, 07:42

@sleibt : Tu as vachement raison ! miniaturiser !
C'est là que les moteurs à combustion (comme les turbines) seront pénalisés, car leur miniaturisation a tendance à dégrader fortement leur rendement énergétique spécifique. C'est dû à l'importance des jeux face aux dimensions utiles de ces moteurs, à l'importance des pertes par friction face aux forces motrices.
C'est ainsi que l'on se rend compte, que face à la puissance nécessaire (150 à 300W), le panneau solaire a probablement un avenir. Sans pièce mobile, sans mécanisme complexe, fait en grande série donc pas cher (euh  Embarassed  on espère...), pas très lourd... il trouvera tout de même plus facilement sa place sur un vélomobile que sur un vélo non caréné.
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jeff
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Sam 12 Juil 2014, 19:25

Bonjour

Le stockage d'énergie dans une masse en rotation , pour un trike ou un vélomobile . Possibilité de stocker au freinage ou de faire tourner la roue à l'arrêt pour "charger de l'énergie".
Je crois que Volvo a fait des éssais, ils appellent ça un KERS, les formules 1 utilisent un système de ce genre aussi. Voila je n'ai aucune idée de faisabilité sur un trike

JEFF   
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Sam 12 Juil 2014, 21:08

@ jeff : Pour ce que je me souviens il me semble que pour limiter les pertes dues au frottement avec l'air, nos ancêtres les faisaient tourner dans l'hydrogène. Je pense que pour le trike c'est cuit. Mais on peut continuer à réfléchir.  

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chabizar
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Sam 12 Juil 2014, 23:29

jeff a écrit:
Bonjour

Le stockage d'énergie dans une masse en rotation  , pour un trike ou un vélomobile . Possibilité de stocker au freinage ou de faire tourner la roue à l'arrêt pour "charger de l'énergie".
Je crois que Volvo a fait des éssais, ils appellent ça un KERS, les formules 1 utilisent un système de ce genre aussi. Voila je n'ai aucune idée de faisabilité sur un trike

JEFF   

Arf, un volant d'inertie c'est bien pour le stockage en stationnaire, mais en version embarquée, le moment d'inertie qui va inévitablement avec, pose quand même un petit problème : le trike va devenir difficile à diriger où on veut, car le moment d'inertie de la masse en rotation va avoir envie de prendre la direction du trike... ! Du moins va s'opposer à une direction différente de lui.
D'autre part la masse nécessaire au stockage va alourdir le trike, pas le courage de me lancer dans des calculs mais j'intuite que le ratio Wh / kg serait plus défavorable qu'une batterie. Mais p't-être que j'intuite mal. A calculer (1/2 J omega²...).
http://www.reporterre.net/spip.php?article4575
(après calculs)... évidemment ça marche pas avec les volants d'inertie usuels (donc effectivement Wh / kg pas fameux)
Même high-tech je crains l'application à un véhicule léger : un vélo de 20 kg c'est pas une voiture d'une tonne (rapport 1 à 50 pour la masse donc l'inertie qui est proportionnelle).

Le volant d'inertie c'est très bien en stationnaire : par exemple j'aime beaucoup ce projet qui date de plus de 10 ans et qui hélas n'est pas encore commercialisé http://www.energiestro.com/
En stationnaire on se fiche pas mal de 2 choses : le poids d'une part, le moment d'inertie d'autre part, qui sont des obstacles pour une application véhicule mobile, d'autant plus que le véhicule est léger.
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Dim 13 Juil 2014, 09:57

Pour en revenir au moteur à air puisque c'est le titre du post. Je me souviens lorsque mon fils était petit l'avoir vu déballer un  cadeau à Noêl. C'était un petit buggy de 20 à 30 centimètres mu par un moteur à piston à air. Il y avait un réservoir d'air que l'on comprimait avec une pompe, on le posait par terre, on poussait pour passer la première compression et là il bondissait pour atteindre une vitesse impressionnante sur une distance de 20 à 30m. C'était hyper léger, tout était en plastique y compris le réservoir et le moteur. A y repenser, il y a peut-être des idées à copier... Un trike dont les tubes servent de réservoir d'air, un moteur en plastique léger, facile à fabriquer et économique qui comprime l'air lors des phases de freinage et qui aide à la propulsion dans les petites côtes... Tout doit rester léger et économique sinon aucun intérêt par rapport à l'assistance électrique.
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Dim 13 Juil 2014, 10:45

PatsyGarett a écrit:
@sleibt :  Tu as vachement raison  ! miniaturiser !  
C'est là que les moteurs à combustion (comme les turbines) seront pénalisés, car leur miniaturisation a tendance à dégrader fortement leur rendement énergétique spécifique. C'est dû à l'importance des jeux face aux dimensions utiles de ces moteurs, à l'importance des pertes par friction face aux forces motrices.
C'est ainsi que l'on se rend compte, que face à la puissance nécessaire (150 à 300W), le panneau solaire a probablement un avenir. Sans pièce mobile, sans mécanisme complexe, fait en grande série donc pas cher (euh  Embarassed  on espère...), pas très lourd... il trouvera tout de même plus facilement sa place sur un vélomobile que sur un vélo non caréné.

Je sais pas...j'ai toujours eu des doutes quand à l'utilisation du panneau solaire comme fournisseur d'énergie...Comme le tout électrique, ça sent l'arnaque (durée de vie, pollution engendrée, faible rendement sûrement en dessous de ce qui est communiqué par les fabricants)

Il y a peut-être un concept du côté d'un Stirling électrique! (utiliser le principe de mise en pression par la chaleur d'un volume donné pour faire mouvoir un piston, qui serait plutôt un rotor tournant autour d'un stator; tout ça pour la charge d'une batterie)

En fait, je pense au Stirling pour tous ses avantages et surtout ceux de l'écologie, du rendement, de la haute durée de vie...Faudrait faire les calculs! :-/
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Sam 18 Oct 2014, 10:40

http://thekidshouldseethis.com/post/70583345394
un peu de téterrage vu que nous voila en 2014...
toujours pas de vélomobile assisté à air comprimé...?
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Aujourd'hui à 08:44

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