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 Moteur à air !

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Kapello
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Mar 22 Mai 2012, 09:09

Qui, s'il vient à céder fera moult dégâts... J'ai déjà vu ce qu'un premier étage de bouteille de plongée peut faire au béton du centre de test des bouteilles...Surprenant. En sachant que les bouteilles sont remplies d'eau et que seul reste un litre d'air, comprimé à 300 bar soit 300 l à 1 bar.
Et là, tu propose de mettre 300 l comprimés à 300 bar, soit 90 000 l à 1 bar...
Plus besoin de terroristes pour comettre des attentats...
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sebm
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Mar 22 Mai 2012, 09:33

Tiens au CETIM ils les font pétées en "piscine ,c'est impressionnant

C'est clair que la tu a une sacrée bombe sous les fesses Shocked

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jagut
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Mar 22 Mai 2012, 21:53

Petite question : sur les camions il y a des bonbonnes d'air, moins de 10 bars je pense, et lors des accidents il se peut que ça pète ; a-t-on des exemples de dégâts?

Comme suggéré plus haut je connais un peu le domaine des récipient d'air et de leur ré-épreuve, jusqu'à 600 bars. C'est en effet une vrai bombe si on laisse trop d'air dedans et que ça vous pète dans la figure.

Moi je veux être loin si ils font un crash-test. Surtout si la bonbonne est en carbone. Lors du crash du mirage 2000 près de chez moi, il y en avait partout et à mon avis il en reste encore.

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Ouvrier, il te faut baisser la tête pour manger la soupe, certes, mais pas plus bas que la table.
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xael
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Mar 22 Mai 2012, 22:16

jagut a écrit:
Moi je veux être loin si ils font un crash-test. Surtout si la bonbonne est en carbone. Lors du crash du mirage 2000 près de chez moi, il y en avait partout et à mon avis il en reste encore.

A mon avis, sur la voie publique, on va attendre longtemps (encore) avant d'en voir rouler… On ne risque pas grand chose !
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Mer 23 Mai 2012, 00:20

Avec du bol, l'accident aura lieu 26 minutes après le départ, et alors le réservoir sera vide ! Wink
C'est pas beau de se moquer, mais quand même c'était tentant.

Avec l'évolution réjouissante de la capacité de stockage des éléments Lithium, à plus de 240 Wh/kg commercialement, et l'évolution des vélomobiles ( ou d'équivalents sans pédales), il y a de quoi se faire un engin de moins de 50 kg et de plus de 200 km d'autonomie (ou 100 km sans pédales).
Ou un pliant de moins de 15 kg et 30 km d'autonomie, prêt à rentrer dans le train ou une soute de bus pour du vrai transport modal qui ne squatte pas des places de parc en ville.
Le concept de l'Airpod en ville a 40 ans de retard, les besoins sont déjà ailleurs aujourd'hui. Même si cela marchait parfaitement, je ne verrais pas dans ce véhicule un soutien pour l'avenir.
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biroulet
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MessageSujet: moteur à air sur vélomobile voire trike   Mer 19 Déc 2012, 20:57

Une idée en l'air qui ne manque pas de souffle
(c'est l'expression consacrée)

assistance d'un vélomobile (un alleweder?)

employer un moteur de solex en le faisant fonctionner comme un compresseur
enlever tout ce qui ne sert pas
réserve d'air comprimée : une petite bouteille de plongeur sous-marin gonflée à 200 bars
soupape de sécurité
manomètre pour faire varier le débit donc la vitesse du galet
rester dans la légalité = 25 km maxi
utilisation comme aide au pédalage seulement,
comme un solex, quoi

après il faut le compresseur à la maison

bien sur
ce serait plus simple de greffer un moteur de solex 2 temps

étonnant, non ?

biroulet
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Mer 19 Déc 2012, 21:11

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clspace
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Mer 19 Déc 2012, 21:45

j'adore les innovations et les machines étranges et peu courantes, mais là, je ne vois pas vraiment en quoi transporter de l'air servirait réellement pour propulser un engin Rolling Eyes

On avait déjà parlé, a mon souvenir vers juin-juillet 2012, de moteur pneumatiques, mais leur principe avait l'air différent.
je ne ai plus retrouvé le lien, ni dans les 15 dernières pages, ni sur google, sauf si c’était :
http://velorizontal.bbfr.net/t16014p30-les-chroniques-d-imos-le-quest-sage

sinon, j'ai d'autres liens d’après mes recherches :

http://lab2k10.free.fr/
http://velorizontal.bbfr.net/t12357-l-airpod-voiture-a-air-comprime-made-in-switzerland


par contre si le but est de lancer le velomobile avec la force crée par le dégagement de la pression de l'air vers l’arrière, on sera plus rapidement a destination a pied. (sauf si on fait circuler l'air avec un grand débit et une grande pression.)
cette version marche bien sur un ballon de baudruche, mais pas sur un vélomobile chargé, donc de 100kg ~> 1000N jocolor

bref, ce serais bien d'en savoir plus, même si c'est sûrement impossible a réaliser, ça pourrait peut être être une piste. perso, je pencherais plus sur les moteurs magnétiques (mais je ne sais pas comment ça fonctionne, ni si ça marche, et encore moins comment l'arrêter et le contrôler, mais je compte passer du temps pour ça.)
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Mer 19 Déc 2012, 22:06

Y'a encore ça :
http://velorizontal.bbfr.net/t6553-moteur-a-air?


[modo Hbourj]Je fusionne avec ce sujet [/modo]


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pégaze
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Mer 19 Déc 2012, 22:07

Je m'éttais penché sur la question et sauf si tu peux avoir le gonflage des bouteilles gratis, cela coute trop chére en amortissement compresseur, et éléctrécité.
une bouteille de plongé à 200 bar égale environ 10 km à 250 w sans pédaler, mais l'idée reste toujours belle.
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Mer 19 Déc 2012, 22:14

clspace a écrit:
j'adore les innovations et les machines étranges et peu courantes...

Ouais, dans les films de Terry Gilliam ou Jeunet et Caro !


Sinon, avec le moteur magnétique, nous revoilà avec le spectre du mouvement perpétuel, encore...
http://velorizontal.bbfr.net/t4639-energie-libre-demain-on-rase-gratis-ou-bien?


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clspace
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Mer 19 Déc 2012, 22:19

je sais, mais le niveau de la théorie mathématique, physique et chimique que je connais ne me dis pas que ça ne marche pas, donc je veux le tester.

en fait, j'ai entendu dire que ça marche, même très bien.... jusqu'à ce que les aimants se démagnétisent, ce qui n'est d’après moi pas possible pour un aiment magnétique naturel, ou bien? Question
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sleibt
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Mer 19 Déc 2012, 22:28

On notera qu'il a existe des applications tout a fait serieuses de propulsion a air comprime, principalement dans des environnements ou l'on ne voulait pas introduire de flamme (mines...), a l'epoque ou le seul moyen mecanique etait la machine a vapeur.

Voir par exemple: http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9hicule_%C3%A0_air_comprim%C3%A9

Sur le plan de la quantite d'energie stockee, un systeme utilisant un changement de phase peut etre plus interessant qu'une simple detente (c'est ce qui se passe dans une machine a vapeur: la consommation de vapeur se traduit par plus de vaporisation d'eau), en matiere de densite d'energie.

Mais cela implique, en plus d'une paroi resistant a la pression, une isolation thermique autour. Sur un velo ca risque vite de peser!
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durbin
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Jeu 20 Déc 2012, 10:21

Et on suppose que le moteur à air comprimé sert à actionner une dynamo qui recharge une batterie qui alimente un moteur électrique qui actionne les pédales Very Happy
Là au moins on aura le cumul de tous les inconvénients de chaque technique, et un rendement final ridicule.
Mais rien n’empêche d'essayer Very Happy
(ce n'est pas très constructif il est vrai, mais je n'ai pas pu m’empêcher)
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joss76
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Jeu 20 Déc 2012, 11:02

on en a déjà parlé , le moteur à air n'est pas des plus pratique , une solution à oublier à mon Humble avis ^^
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Jeu 20 Déc 2012, 11:15

Encore un émule de guy nègre, qui pompe l'air, avec ses idées qu'il lance en l'air histoire de voir si la densité d'air contenu dans les poumons des autres va le faire avancer.

Autant chercher le schmiliblic

Allez bon vent si j'ose dire.
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cebd
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MessageSujet: Elasticité de l air.   Jeu 20 Déc 2012, 12:17

Bonjour,
Le rendement des pompes et moteurs à air est faible.
Par contre l élasticité de l air permet de stoker un peu d énergie.
Avec des moteurs et pompes hydrauliques l air peut servir de réservoir d énergie pour récupérer l énergie de freinage et permettre une relance rapide aux feux et aux ronds points.
Le rendement est bien meilleur que pour les moteurs à air.
Cette technique serait bien dans le cas d une transmission hydraulique...
La puissance de freinage serait plus importante que pour une transmission électriques en raison du débit limité des accumulateurs...
De gros condensateurs électriques pourraient y parvenir .eux ..



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Thygo
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Jeu 20 Déc 2012, 13:02

ça serait pas mal d'avoir un moyen simple de récupérer de l'énergie au freinage pour nos vélomobile et de pouvoir l'utiliser tout de suite au moment de la relance. D'après mes petites connaissances, il ne faut pas rêver.
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Jeu 20 Déc 2012, 13:39

lorsque l'on freine il suffit de bloquer un ressort qui va se remonter et lorsque l'on lache le frein hop il se détend il restitue sa force.
Le ressort de type montre càd hélicoidal
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Jeu 20 Déc 2012, 13:50

Thygo a écrit:
ça serait pas mal d'avoir un moyen simple de récupérer de l'énergie au freinage pour nos vélomobile et de pouvoir l'utiliser tout de suite au moment de la relance. D'après mes petites connaissances, il ne faut pas rêver.

je me demande surtout comment tout les VM n'ont pas ce système ?? je l'ai sur le mien , je connais !!
quand je vois la sécurité et l'agrément que cela apporte sur mon VM , c'est un vrais plus
mais parait'il que faire du vélo avec une assistance , c'est pas du sport ...
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Jeu 20 Déc 2012, 13:57

ça parait simple comme principe. Mais c'est une blague ou une proposition sérieuse?
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Jeu 20 Déc 2012, 14:07

Thygo à toi de voir si le poids embarqué d'un tel système vaut le coup, et c'est une idée en l'air, lol
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Thygo
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Jeu 20 Déc 2012, 14:09

Roooh ben mince alors pale Very Happy
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Jeu 20 Déc 2012, 14:36

C'est surtout queje n'ai pas de vélomobile sous la main et que cet été j'ai pris un gros truc avec de gros pistons et donc là je ne me pose plus de question c'est juste gazzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
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biroulet
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   Jeu 20 Déc 2012, 14:47

question faisabilité mécanique de transformer un moteur de solex en compresseur ? oui/non ?
remplacer la bougie par une arrivée d'air ?
virer tout ce qui ne sert pas évidemment et boucher ce qui gène
fixer le tout sur une fourche av ou ar selon la transmission et test au home-trainer ?

ne s'en servir que lorsque la roue du vélo est lancé

le plus dur c'est la bonbonne d'air + groupe de sécurité + mano

sans compter le bruit en roulant :
pout pout pout pout ..... pout

biroulet
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MessageSujet: Re: Moteur à air !   

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