Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine

Le forum francophone de tous les amateurs de cette pratique cycliste
 
AccueilPortailCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Tests de vélos payants chez les revendeurs

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
hube68
Accro du forum
avatar

Messages : 2533
Âge : 52
Localisation : Alsace centrale
VPH : Quest
Date d'inscription : 03/02/2014

MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Mer 25 Mar à 13:03

Cela dépend aussi de la localisation du magasin. S'il est dans une zone "touristique", un "essai gratuit" pourrait devenir pour les touristes de la location à bon compte. On peut comprendre! Je suis allé une fois dans un magasin en Allemagne (Freiburg) pour essayer un tandem couché avec Mme. Aucun problème pour faire un tour gratuitement, en plus avec un tandem flambant neuf Azub pas encore livré au client qui l'avait commandé Shocked . Merci les gars!  Comme un mec très méchant, j'ai même pas acheté chez eux mais sur bentokaz. Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Didier33
Modo
avatar

Messages : 8006
Âge : 58
Localisation : Marcheprime
VPH : Metabike 20X26 bleu rolhoffisé - Catrike Trail jaune Rohloffisé et électrifié
Date d'inscription : 04/05/2007

MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Mer 25 Mar à 13:20

Les vendeurs de VC ne roulent pas sur l'or, sinon il y aurait des VC partout dans les rues.
Je comprends que quand ils mobilisent du temps et du matériel, ils demandent une contre partie.
Il faut bien qu'ils vivent aussi.
Après, tout est une question de prix demandé, acceptable ou non par la clientèle.

Il est aussi naturel que les gens intéressés puissent essayer.
On n'investit pas entre 1500 et 2 ou 3000 euros dans un genre de vélo
dont on ne sait même pas si on aimera/saura seulement rouler dessus.
Ce sont des engins assez déroutants quand on ne connait pas.

Dans le temps, j'ai aussi essayé un 2 roues chez Airodin, et mon épouse aussi.
Bien sûr, nous avons essayé des vélos anciens, pas des modèles neufs, mais qu'importe.
Il n'a rien demandé à l'époque malgré du temps passé.
Nous lui avons acheté trois VC au fil du temps.

Maintenant, il demande une participation (vu sur son site) raisonnable et remboursable en cas d'achat.
Ca me semble normal.

__________________________________
"C'est déjà dur d'être pauvre, si en plus il faut se priver..." - Coluche -
"Y'a pas de grands, y'a pas de petits: La bonne longueur pour les jambes c'est quand les pieds touchent bien par terre" - Coluche aussi -
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Calcoran
Accro du forum
avatar

Messages : 2842
Âge : 42
Localisation : Rennes, France, Europe, Terre, Voie Lactée
VPH : VH: Quest 317, Trice Q26->24. VD: Brompton
Date d'inscription : 19/02/2008

MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Mer 25 Mar à 13:23

Trouvé: http://velorizontal.bbfr.net/t6374-tests-de-velos-payants-chez-les-revendeurs
Il y en a eu d'autres, mais ça fait déjà une base.

Si un jardinier modo veut bouturer ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Didier33
Modo
avatar

Messages : 8006
Âge : 58
Localisation : Marcheprime
VPH : Metabike 20X26 bleu rolhoffisé - Catrike Trail jaune Rohloffisé et électrifié
Date d'inscription : 04/05/2007

MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Mer 25 Mar à 13:33

Merci pour le lien Calcoran Wink
Fusion des deux sujets, ayant le même propos.

Didier 33 modo super fusionneur

__________________________________
"C'est déjà dur d'être pauvre, si en plus il faut se priver..." - Coluche -
"Y'a pas de grands, y'a pas de petits: La bonne longueur pour les jambes c'est quand les pieds touchent bien par terre" - Coluche aussi -
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
rico
Accro du forum
avatar

Messages : 3621
Âge : 46
Localisation : 95 BUTRY SUR OISE
VPH : Bacchetta hybride avec freins, Baron
Date d'inscription : 12/08/2006

MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Mer 25 Mar à 13:41

Pas besoin de revendeurs pour essayer des VC : il suffit de contacter un propriétaire de VC pas loin de chez soi et lui demander gentiment si c'est possible de venir prendre des conseils et éventuellement l'essayer. J'ai déjà été contacté de cette manière j'accepte systématiquement. 100 EUROS de l'heure. Mais non c'est gratos !!! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Didier33
Modo
avatar

Messages : 8006
Âge : 58
Localisation : Marcheprime
VPH : Metabike 20X26 bleu rolhoffisé - Catrike Trail jaune Rohloffisé et électrifié
Date d'inscription : 04/05/2007

MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Mer 25 Mar à 14:42

J'ai fait ça aussi, plusieurs fois, avec mes vélos Very Happy et j'ai deux trikes et un deux roues, il y a de quoi faire.
Souvent les gens avaient une taille assez proche de la mienne.
Encore faut il que les tailles soient compatibles, parce que je n'aime pas changer la longueur de bôme
et de chaine tous les quatre matins.

__________________________________
"C'est déjà dur d'être pauvre, si en plus il faut se priver..." - Coluche -
"Y'a pas de grands, y'a pas de petits: La bonne longueur pour les jambes c'est quand les pieds touchent bien par terre" - Coluche aussi -
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
doctoto
Pilier du forum
avatar

Messages : 929
Âge : 47
Localisation : crémieu (isère)
VPH : WAW 21;Zockra HR700
Date d'inscription : 25/07/2012

MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Mer 25 Mar à 15:11

moi aussi, j'ai déjà eu l'occasion de faire tester un de mes engins à des gars du forum qui hésitaient à se lancer ( notamment pour l'achat d'un VM, ça demande réflexion) : c'est l'occasion de faire des rencontres sympa.

Et pour ma part, le 1er VC que j'ai acheté, c'était en Hollande : le gars ne parlait ni français ni anglais, il m'a laissé tout essayer ( alors que j'ai failli me vautrer plusieurs fois) ; et je suis reparti avec un baron.
Le 2ème, je suis allé à Annecy chez JP Henon (M5) : alors là, c'est encore plus cool, il te laisse partir avec n'importe quel engin sur la piste cyclable, tu reviendrais le lendemain qu'il serait heureux ; du coup, je lui ai commandé un LR (il n'aurait pas été aussi sympa, j'aurais peut-être acheté ailleurs) . Et chaque fois que je passais lui dire bonjour, il y avait toujours des gens qui venaient essayer des vélos ; tous n'achètent pas mais je pense que dans le lot, il doit y trouver son compte.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Marcoz
*
avatar

Messages : 50
Âge : 58
Localisation : Gradignan
VPH : auto construction trike bois encours
Date d'inscription : 19/03/2008

MessageSujet: A VENDRE FERRARI   Mer 25 Mar à 16:46

RE ....


J ai une Ferrari f430 a vendre vous pouvez venir l essayer merci de préparer 2500 € en liquide s il vous plait poahaa j me marre





je n ose plus lancer la polémique du velo couchés trop cher et inabordable


rappelez vous en 2001 quant avec mon feu ami lolo ( laurent duchene ) avec ces bouts de cadre récupérés faisait un traction direct pour un peu plus de 150eu


bon allez ......

je repart dans ma caverne .......
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://cyclismehandisport.forumsactifs.net/portal.htm
Didier33
Modo
avatar

Messages : 8006
Âge : 58
Localisation : Marcheprime
VPH : Metabike 20X26 bleu rolhoffisé - Catrike Trail jaune Rohloffisé et électrifié
Date d'inscription : 04/05/2007

MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Mer 25 Mar à 17:00

Marcoz a écrit:
RE ....


J ai  une  Ferrari   f430   a vendre   vous pouvez venir l essayer    merci de préparer  2500 € en liquide s il vous plait    poahaa  j me marre

Généralement, ceux qui veulent essayer une Ferrari F430 ont déjà  le permis de conduire; ça aide.
Je suppose qu'ils ne les prêtent pas sans conditions particulières, contrairement aux clio de Mr Renault.
Il y a des chances qu'il faille réunir des conditions de temps de permis et peut- être aussi de caution à verser.

je n ose plus lancer la  polémique du   velo couchés  trop cher et inabordable

Tu as raison, les modos ont assez à faire certaines fois...


rappelez vous  en  2001   quant avec  mon  feu ami   lolo    ( laurent duchene )  avec ces bouts de cadre récupérés   faisait un traction direct  pour  un peu plus de 150eu

Ils ne coutaient pas bien cher, et Laurent n'était pas un revendeur qui attendait après ça pour vivre...

bon allez   ......

je repart dans ma caverne .......

Bonne nuit  Sleep
Reviens quand tu veux  Wink

__________________________________
"C'est déjà dur d'être pauvre, si en plus il faut se priver..." - Coluche -
"Y'a pas de grands, y'a pas de petits: La bonne longueur pour les jambes c'est quand les pieds touchent bien par terre" - Coluche aussi -
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
viso
Pilier du forum


Messages : 997
Date d'inscription : 26/01/2014

MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Mer 25 Mar à 17:03

mes 1er essais ont eu lieu chez Velofasto, ils furent gratuits et Philippe a passé un bon moment à me faire essayer plusieurs vélos. Sa démarche et son accueil ont été bien sympathiques. Les essais auraient été payants je n'aurais pas été choqué au regard du temps passé et de la valeur des vélos essayés.
J'ai bien sûr acheté chez lui.

Les essais motos neuves ne sont pas facturés...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
chabizar
Accro du forum
avatar

Messages : 6618
Localisation : Villeurbanne
VPH : Giro 20 comme outil Leatherman - Stinger à l'hôpital - Baron en jachère
Date d'inscription : 25/03/2006

MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Dim 29 Mar à 7:45

Cette remarque de geoffroy issue d'un autre fil me semble coller assez bien au sujet :

geoffroy a écrit:

Ca me rappelle Malric qui vendait ses Zockra quasi prix coûtant parce qu'il estime que "c'est déjà trop cher pour un vélo", je ne crois pas que cela ait augmenté sa clientèle convaincue de la qualité et donc de la valeur de son travail, mais ça a fait qu'il a du changer de métier pour vivre de son travail, et au final tout le monde y perd, y compris dans la baisse des prix puisque cette perte de diffusion maintient ce marché dans sa niche.

J'ai profité, en tant que client potentiel, d'essais gratuits de vélos couchés quand j'étais en Allemagne, et également 2 fois en France chez Rando-Boutique à Paris, et à la Gare aux vélos à Saint-Etienne.
En tant que client je trouve que 50 € c'est trop cher. En revanche, je payais déjà le déplacement pour aller à la rencontre de ces vélos rares, donc j'aurais volontiers ajouté 5 ou 10 € pour l'essai du vélo.

Maintenant en tant que revendeur, je pense que demander 10 € serait largement normal, mais pas convivial, c'est sûr. Au vu du temps passé et du lourd investissement dans les modèles d'exposition, continuer de proposer des essais de vélo totalement gratuits pendant la première est déraisonnable. Je continue de le faire par peur de déplaire et d'offrir une mauvaise image. Mais c'est en partie une certaine forme de masochisme.
Même chose concernant le temps passé sur les devis, devis qui sont facturés par Bentoline, et je ne peux que le comprendre, même si je n'arrive pas à m'y résoudre, rapport à la perte de convivialité.
Les vélos d'expo qui sont parfois massacrés par certains sans scrupules (les groupes d'amis c'est la catastrophe assurée, je le sais maintenant et ne me ferai plus avoir), sont payés au même tarif que n'importe quel autre vélo destiné à la vente. Seul HP Velotechnik a mis en place depuis cette année une remise de 5% sur un modèle d'expo tous les 5 ans (enfin à côté de ça, les marges HP sont sensiblement plus faibles que chez les autres fabricants, donc pas d'avantage mirobolant pour mettre à disposition un modèle de test).

Je propose aux râleurs de venir voir à l'intérieur quel est le coût social de cette gratuité. Je montre mes comptes à qui s'intéresse au social, rien de mystérieux, des achats, des ventes, des charges, du temps passé, du compte courant d'associé, je suis après 7 ans en mesure d'expliquer ces notions que je commence à maîtriser.
Quiconque prendra le temps de regarder les choses en face comprendra pourquoi la plupart des vendeurs de vélos couchés sont chez eux au fin fond de la brousse. Et pourquoi certains font payer les essais.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.cyclociel.com
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Dim 29 Mar à 9:12

Moi je n'ai pas essayé de Vortex avant l'achat car pas en stock mais un autre trike de randonnée.

Ça m'a donné un aperçu.

Je n'ai pas payé l'essai mais c'était sur RDV.
Par contre c'était 50% d'acompte à la commande.

Je trouve normal de faire payer les essais parce que les magasins ne sont pas répandus , 200 kms de la maison pour moi.

En plus l'achat n'est pas garanti et ça prend du temps au vendeur qui peut être amené à fermer le magasin pour accompagner l'essayeur et aussi le responsabiliser pour prendre soin du matos prêté.



Dernière édition par fonceurcouché le Dim 29 Mar à 10:01, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Dim 29 Mar à 9:57

fonceurcouché a écrit:
...Je trouve normal de faire payer les essais parce que les magasins ne sont pas répandus...



Je ne vois pas bien le rapport, là...

Contre la dégradation du matériel d'essai, pourquoi pas une caution de 300€ (Par exemple) restituée en totalité s'il n'y a pas de casse ? Donc essai gratuit au final pour l'essayeur.
Faire payer les essais, les devis de vente, bof.
Les devis de réparation, pourquoi pas.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Dim 29 Mar à 10:02

Parce que comme ça a été dit au début de ce post , les essais payants évitent qu'il y ait trop de curieux qui veulent essayer juste pour voir les sensations sans aucune intention d'achat.
Surtout ceux qui ne font déjà pas de vélo.

Quand à une caution comme tu dis , ça fera fuir les clients Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Dim 29 Mar à 10:08

Si j'ai le choix entre deux endroits pour faire un essai :
Le premier ou on me demande 50€ que je ne reverrai pas, le deuxième ou l'on me demande 300€ restituables, j'ai vite choisi.
Revenir en haut Aller en bas
Philippe69
Pilier du forum
avatar

Messages : 936
Âge : 56
Localisation : SATHONAY CAMP
VPH : VK2-HR ZOCKRA
Date d'inscription : 11/12/2006

MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Dim 29 Mar à 10:09

Oui aux essais payants, mais avec remboursement si achat derrière.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Dim 29 Mar à 10:22

Pearly Spencer a écrit:
...on me demande 300€ restituables...

Aucun vélociste ne fera ça.

+1 Philippe69 tout est dit.
Revenir en haut Aller en bas
bison couché
Accro du forum
avatar

Messages : 2559
Âge : 44
Localisation : Genève
VPH : Schlitter Encore "Zéphir", Thys 209 "Aquarius", vd Vortrieb&Rohloff "IP67", vd Open Cycle U.P. "Bucéphale", anciennement: metaphysic 700 "la libellule", Waw
Date d'inscription : 13/08/2010

MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Dim 29 Mar à 11:01

Euh, ça sert à quoi d'essayer un vélo(couché)?
Personnellement je n'ai fais d'essais pour aucun de mes vélos.
Je me renseigne certes, je lis, pose des questions mais ça s'arrête là.
Peu probable qu'un essai, fut-il long d'une journée entière, soit concluant dans la recherche de caractéristiques spécifiques de tel ou tel autre modèle ou encore permet -pour les débutants- de s'assurer que l'on va aimer faire du vh...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Magnum
Accro du forum
avatar

Messages : 11287
Âge : 66
Localisation : Brest
VPH : Quest carbone 559 assisté (Pikachu), Waw 313 assisté(KaWa), VAE Moustache (Black Swan), remorque Taifun. Ex: Milan SL carbone 028, Waw Raw 127 assisté, Quest XS carbone assisté, Ice Adventure 3 FS, Ice Sprint 3 FS, Ice Vortex+.
Date d'inscription : 23/07/2010

MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Dim 29 Mar à 11:49

  + 1000!

Je n'ai essayé aucun de mes 3 trikes avant de les commander. J'avais juste fait quelques mètres sur un Performer pas réglé pour moi qui aurait pu me décourager si je n'avais pas déjà choppé le virus...

Pour les VM, j'ai juste essayé l'accessibilité des 2 premiers pour vérifier que j'arrivais bien à y rentrer mais surtout à en ressortir, ayant entendu parler de difficulté d'accès.

Habitué au Quest, mes premiers tours de roue en Waw m'ont même déçu. Maintenant, je ne lâcherais plus...

On doit surtout prendre le temps de régler son vélo (quelqu'il soit) aux petits oignons et de s'y adapter.

Il suffit de choisir en fonction de ses priorités et cahier des charges.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
viso
Pilier du forum


Messages : 997
Date d'inscription : 26/01/2014

MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Dim 29 Mar à 12:16

euh...un peu radical... Un essai peut être bien utile. Par exemple, en ce qui me concerne, essayer m'a permis d'expérimenter et de valider une position ; je me suis ainsi rendu compte que, quelque soit le VC, la position couchée me permettrait de faire de nouveau du vélo. Idem pour les sensations, par exemple j'avais bien aimé roulé les tricycles Azub et pas du tout les HP (alors qu'à me renseigner sur le net mes a priori étaient exactement inverses).
Donc des informations qui m'ont permis de dégager des grandes lignes puis de choisir plus sereinement un vélo que je n'ai pas pu essayé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Dim 29 Mar à 12:54

+ 1 Viso

@ Magnum et Bison Couché :

Mettre dans les 3 à 4000 E pour un trike sans essayer je ne comprends pas scratch

Même si c'est juste un équivalent , comme pour moi , c'est risqué , surtout pour un débutant.
Moi je savais que ça me conviendrais mais j’aurais pu me tromper sur le modèle.

Malgré les essais je me suis quand même fait des frayeurs à mes débuts  pale  et j'avais un peu regretté l'achat mais maintenant c'est de la rigolade et de la fierté
Revenir en haut Aller en bas
bison couché
Accro du forum
avatar

Messages : 2559
Âge : 44
Localisation : Genève
VPH : Schlitter Encore "Zéphir", Thys 209 "Aquarius", vd Vortrieb&Rohloff "IP67", vd Open Cycle U.P. "Bucéphale", anciennement: metaphysic 700 "la libellule", Waw
Date d'inscription : 13/08/2010

MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Dim 29 Mar à 13:58

Citation :
Mettre dans les 3 à 4000 E pour un trike sans essayer je ne comprends pas
Je pense que d'essayer un vélo avant achat (c'est autant valable pour les vd) permet de rassurer psychologiquement son acquéreur, donc pourquoi pas, mais au niveau des sensations et de sa futur aptitude à le piloter je ne vois pas trop ce que cela apporte. C'est vrai il y a les questions comme: est-ce que je peux toucher le sol avec mes deux pieds ou encore est-ce que j'arriverai à entrer dans ce vm mais là aussi tout est chiffrable et prévisible d'avance.

Si je m'étais tenu à mes premières impressions de mes différents vélos j'en ferai probablement pas.

Mon waw: lourd et peu maniable.
Mon premier metaphysic: demandez à Céline, je me suis carrément fendu la poire devant sa boutique (soyons clair, après achat du vélo)
Mon Thijs: des heures (4 j'estime) d'essais devant chez moi avant d'oser clipser les deux pédales.
Mon Encore: géométrie pas forcement évidente après les 10.000 km en meta

Pourtant à chaque fois c'était l'enthousiasme qui l'emportait. L'enthousiasme de commencer un nouvel apprentissage avec une nouvelle machine, que j'avais choisi sur papier certes mais en réponse à un certain nombre d'exigences techniques et autres parfaitement identifiables.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
l'auvergnat
Accro du forum
avatar

Messages : 1755
Âge : 69
Localisation : Clermont-Ferrand
VPH : Zockra HR700, Baron
Date d'inscription : 04/01/2006

MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Dim 29 Mar à 15:18

Si j"avais essayé avant d"acheter, j"aurais abandonné.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Didier33
Modo
avatar

Messages : 8006
Âge : 58
Localisation : Marcheprime
VPH : Metabike 20X26 bleu rolhoffisé - Catrike Trail jaune Rohloffisé et électrifié
Date d'inscription : 04/05/2007

MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Dim 29 Mar à 15:37

J'ai toujours essayé avant d'acheter, je n'ai jamais abandonné...

Comme quoi, chacun fait comme bon lui semble Wink

__________________________________
"C'est déjà dur d'être pauvre, si en plus il faut se priver..." - Coluche -
"Y'a pas de grands, y'a pas de petits: La bonne longueur pour les jambes c'est quand les pieds touchent bien par terre" - Coluche aussi -
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
l'auvergnat
Accro du forum
avatar

Messages : 1755
Âge : 69
Localisation : Clermont-Ferrand
VPH : Zockra HR700, Baron
Date d'inscription : 04/01/2006

MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   Dim 29 Mar à 15:54

J'ai mis trois ans avant d"avoir des perf en VC supérieures à celles que j'avais en VD.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Tests de vélos payants chez les revendeurs   

Revenir en haut Aller en bas
 
Tests de vélos payants chez les revendeurs
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Revendeurs QT services
» Ostéopathie : les petits tests à faire chez soi
» Commande groupée chez Glastint en région parisienne
» Revision chez Opel
» Attitude anti-motard chez Darty

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine :: Premiers Maillons :: Vélorizontal-
Sauter vers: