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 Démocratie, démographie, démopraxie... des mots crasse, hi !

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Antec
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MessageSujet: ...   Dim 17 Aoû 2008, 22:50

[Discussion bouturée de... -- Jéjon]

La Tata Motors à 1500 euros...

...Y'a du pour et du contre , bien sûr c'est dommage de voir que ça fera encore plus de pétrole utilisé et donc de pollution, mais d'un autre coté on ne peux pas leur dire à ces pays en dévellopement : "désolé la planéte va mal, ne faites pas ça !" alors que l'europe est le continent avec le plus de voiture, et pas des voitures qui font du 3 litres au 100 comme ce genre de voiturette sans permis.

Donc bon, oui et non... scratch

Perso je suis préssé que l'essence soit à 5€ le litre... ça sera moins cher que le tropicana, mon carburant principale Laughing
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Démocratie, démographie, démopraxie... des mots crasse, hi !   Dim 17 Aoû 2008, 23:23

Le soucis est ailleurs: quelques chiffres, en gros: 280 millions d'américains consomment 25 % des ressources. Si 1.2 milliard d'Indiens ou de Chinois voulaient (et ils veulent) faire pareil, il n'y aurait juste pas assez de ressources mondiales pour le faire !
Résultat: tout le monde perd.
Nous, en devant leur faire de la place et baisser notre conso, par la force des choses, et eux parce qu'il ne vont jamais pouvoir goûter en masse à notre train de vie actuel. Il faudrait tripler la production actuelle pour que cela soit possible, alors que le pic de production est peut-être déjà passé!

C'est pour cela qu'il faudrait un organisme supra gouvernementale de régulation, qui limite ce genre de projet, tout comme notre frénésie énergivore d'ailleurs. Mais cela ne verra pas le jour.

La société à 2000 W est une voie intéressante parmi d'autres, qui vise à consommer en gros le tiers de l'actuel par chez nous, sans baisse de qualité de vie mais avec des structures adaptées et prévues et des appareils à faible consommation pour un usage similaire. Ainsi il y aurait (tout juste) de la place pour égaliser le niveau de vie de ces 2 grandes nations en pleine croissance avec le nôtre.
Cela ne passe évidemment pas par la mise sur le marché en masse de voitures individuelles à 4 litres aux 100 km, bien entendu...
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Démocratie, démographie, démopraxie... des mots crasse, hi !   Lun 18 Aoû 2008, 10:09

cavallo pazzo a écrit:
Le soucis est ailleurs: quelques chiffres, en gros: 280 millions d'américains consomment 25 % des ressources. Si 1.2 milliard d'Indiens ou de Chinois voulaient (et ils veulent) faire pareil, il n'y aurait juste pas assez de ressources mondiales pour le faire !
Résultat: tout le monde perd.
Nous, en devant leur faire de la place et baisser notre conso, par la force des choses, et eux parce qu'il ne vont jamais pouvoir goûter en masse à notre train de vie actuel. Il faudrait tripler la production actuelle pour que cela soit possible, alors que le pic de production est peut-être déjà passé!

C'est pour cela qu'il faudrait un organisme supra gouvernementale de régulation, qui limite ce genre de projet, tout comme notre frénésie énergivore d'ailleurs. Mais cela ne verra pas le jour.

La société à 2000 W est une voie intéressante parmi d'autres, qui vise à consommer en gros le tiers de l'actuel par chez nous, sans baisse de qualité de vie mais avec des structures adaptées et prévues et des appareils à faible consommation pour un usage similaire. Ainsi il y aurait (tout juste) de la place pour égaliser le niveau de vie de ces 2 grandes nations en pleine croissance avec le nôtre.
Cela ne passe évidemment pas par la mise sur le marché en masse de voitures individuelles à 4 litres aux 100 km, bien entendu...
Et si au mieux de cherche a baisser le niveaux de conso individuelle on baissé le nombre d'individut ?
Au lieu de 280 million d'amerloque on passe a 140 million au lieu de 1.2 millird d'indien et chinois on passia a 520 million tu croit pas qu'on reglerais le probléme ?

Je ne pense pas que la solution soit unique mais qu'il faut penser globalement a l'échelle mondialle et surtout dans tous les secteur (réduction énergétique ammélioration des rendement, bassie de la population mon,dialle etc....). C'est la seule solution pour s'en sortir mais peux de gens sont pret a le comprendre et encore moins a l'accepter.

LAF ! ! ... !
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Myrddin
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MessageSujet: Re: Démocratie, démographie, démopraxie... des mots crasse, hi !   Lun 18 Aoû 2008, 10:58

laf_ange a écrit:

Et si au mieux de cherche a baisser le niveaux de conso individuelle on baissé le nombre d'individut ?
Au lieu de 280 million d'amerloque on passe a 140 million au lieu de 1.2 millird d'indien et chinois on passia a 520 million tu croit pas qu'on reglerais le probléme ?

Sauf qu'il faut une solution sur une génération, et qu'une baisse de population ne peux pas ce faire aussi vite, sauf massacre…
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MessageSujet: Re: Démocratie, démographie, démopraxie... des mots crasse, hi !   Lun 18 Aoû 2008, 11:08

il n'y auras plus d'essence pour la tronçoneuse
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Démocratie, démographie, démopraxie... des mots crasse, hi !   Mar 19 Aoû 2008, 00:14

Durable, ce serait 2 enfants par couple; remplacement direct des 2 parents. Les chinois sont a 1 enfant et pourtant la baisse n'est pas impressionnante... Cela prend du temps, et l'espérance de vie en hausse vient fausser tous ces chiffres.
Mais c'est vrai, il faut prendre tous les paramètres en compte.
La réduction de consommation pourrait se faire très vite, ce qui laisse la place au processus de limitation des naissances de s'établir, mais pas seulement.

En réduisant les naissance, il va falloir revoir tout le système, car il n'y aura plus assez de jeunes pour payer les retraites. Il faut tout repenser.

Dans ce sens, une économie basée sur des valeurs plus tangibles et du travail plutôt que de la spéculation permettrait déjà de réduire certains coûts, et ainsi se laisser un peu de mou.
De la même manière, la réduction de la consommation de pétrole à elle seule libère de l'argent, soit pour vivre soit pour épargner selon le niveau de vie.
La fin du pétrole volontaire c'est aussi un moyen d'économiser et de dégager de la marge pour aller encore plus loin. C'est le premier pas qui coûte...
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teff
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MessageSujet: Re: Démocratie, démographie, démopraxie... des mots crasse, hi !   Mar 19 Aoû 2008, 08:19

cavallo pazzo a écrit:
Durable, ce serait 2 enfants par couple;
+1.
Et une première étape serait de cesser d'encourager fiscalement les naissances au-delà du 2e enfant, par exemple.

cavallo pazzo a écrit:
De la même manière, la réduction de la consommation de pétrole à elle seule libère de l'argent, soit pour vivre soit pour épargner selon le niveau de vie.
La fin du pétrole volontaire c'est aussi un moyen d'économiser et de dégager de la marge pour aller encore plus loin. C'est le premier pas qui coûte...
Mais il y en a qui ont, je cite, "envie de partir (sous-entendu en avion à l'autre bout de la planète)". Et qui ne voient pas pour quoi ils s'en priveraient, qui ne voient pas non plus qu'une grosse partie de leur billet d'avion sera en réalité payée par leurs enfants, petits enfants...
Et enfin, l'argument qui tue : "on trouvera une autre source d'énergie, on l'a toujours fait". En oubliant qu'on a choisi moins cher, plus pratique etc., sans avoir jamais été confronté au tarissement de la source d'énergie choisie.
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Démocratie, démographie, démopraxie... des mots crasse, hi !   Mar 19 Aoû 2008, 10:00

Myrddin a écrit:
laf_ange a écrit:

Et si au mieux de cherche a baisser le niveaux de conso individuelle on baissé le nombre d'individut ?
Au lieu de 280 million d'amerloque on passe a 140 million au lieu de 1.2 millird d'indien et chinois on passia a 520 million tu croit pas qu'on reglerais le probléme ?

Sauf qu'il faut une solution sur une génération, et qu'une baisse de population ne peux pas ce faire aussi vite, sauf massacre…
Oui mais aucune solution ne peux ce faire et durer sur une génération il faut penser "plus large" et voir aussi l'avenir, donc améliorer les rendement diminuer la conso c'est bien mais cela ne sert a rien si la population double ou triple entre temps....
Tu ne cite que la partie de monj message qui te "plais"

teff a écrit:
cavallo pazzo a écrit:
Durable, ce serait 2 enfants par couple;
+1.
Et une première étape serait de cesser d'encourager fiscalement les naissances au-delà du 2e enfant, par exemple.
Non pas vraiment d'accord 2 enfant par couple c'est encore trop car on est déjà trop nombreux sur notre bonne vieille terre.
Tu parle de fiscalité ?
Mais il n'y a pas que les encouragement qu'il faudrait supprimer (Aloc diverse) mais aussi supprimer les diverses déduction d'impôts qu'offre le fait d'avoir un ou plusieurs enfant, cela ferait une limitation de naissance car les gens y réfléchirait a deux fois avant de faire un bb....
Et si on ne les supprime pas alors il devrai y avoir ce même genre de réduction pour ceux qui on des animaux. Car mes trois chats me coûte autant si ce n'est plus qu'un môme !

teff a écrit:
cavallo pazzo a écrit:
De la même manière, la réduction de la consommation de pétrole à elle seule libère de l'argent, soit pour vivre soit pour épargner selon le niveau de vie.
La fin du pétrole volontaire c'est aussi un moyen d'économiser et de dégager de la marge pour aller encore plus loin. C'est le premier pas qui coûte...
Mais il y en a qui ont, je cite, "envie de partir (sous-entendu en avion à l'autre bout de la planète)". Et qui ne voient pas pour quoi ils s'en priveraient, qui ne voient pas non plus qu'une grosse partie de leur billet d'avion sera en réalité payée par leurs enfants, petits enfants...
Et enfin, l'argument qui tue : "on trouvera une autre source d'énergie, on l'a toujours fait". En oubliant qu'on a choisi moins cher, plus pratique etc., sans avoir jamais été confronté au tarissement de la source d'énergie choisie.
Oui mais ça les gens ne le voit pas. C'est comme les écolo qui veulent que l'on arrête du jours au lendemain le nucléaire....
Es-ce qu'ils sont prêt a faire face a l'augmentation du coût de la vie que cela va engendrer ?
Tant que de vrais solution efficace de production d'électricité renouvelable a un coût acceptable, ne sont pas créée on aura du mal a sortir du nucléaire.

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MessageSujet: Re: Démocratie, démographie, démopraxie... des mots crasse, hi !   Mar 19 Aoû 2008, 11:15

etre écolo comme ca, vous me faites peur !

La dictature est une leçon ininterrompue qui vous enseigne que vos sentiments, vos pensées et vos désirs n'ont pas le moindre poids, que vous n'avez pas d'existence propre, et que vous devez vivre comme d'autres ont décidé à votre place. Une dictature étrangère vous apprend à désespérer doublement : vous ne comptez pour rien, et votre nation non plus.
[ Eloge des femmes mûres paru chez Folio (Gallimard) en 2006 page 213 ]
Citations de Stephen Vizinczey

La bombe du pétrole est un jouet comparé à la bombe humaine qui va péter quand la pyramide des ages en chine, va acculer les anciens à la famine sans retraite ni systeme social de prise en charge. J'imagine assez mal les nouveaux riches et leurs potes du parti, reverser leur fortunes pour constituer une caisse de retraite ?

Heu .. et si on revenait au sujet ?
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MessageSujet: Re: Démocratie, démographie, démopraxie... des mots crasse, hi !   Mar 19 Aoû 2008, 16:24

Masi qui te parle de dictature ?
DE tous façon ne te leurre pas on est en dictature, quand tu voit le p'tit nico soctroyer une super augmentation de salaire....

Franchement le seul systéme bon aurait été le comunisme s'il l'avais vraiment appliqué....

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MessageSujet: Re: Démocratie, démographie, démopraxie... des mots crasse, hi !   Mar 19 Aoû 2008, 21:31

La dictature : ferme ta [bouche]
la diplomatie : cause toujours.

je vous invite par ailleurs à consulter ce document :
http://jumpifnotzero.free.fr/fichiers/droles/RegimesPolitiques.pdf
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MessageSujet: Re: Démocratie, démographie, démopraxie... des mots crasse, hi !   Mer 20 Aoû 2008, 00:31

Whaou, meme l'admin est hors sujet... C'est tres interessant, mais un petit coup de serpette ne ferait pas de mal... jocolor

Ca va aller dans quel fil, toute cette digression?
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MessageSujet: Re: Démocratie, démographie, démopraxie... des mots crasse, hi !   Mer 20 Aoû 2008, 09:14

Voilà... Un émondage rapide et une bouture ; on verra si elle reprend.
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Antec
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MessageSujet: ... éco ...   Jeu 21 Aoû 2008, 11:24

Bon, il ne faut pas s'emballer, on ne va pas tuer la moitié des gens pour faire vivre l'autre moitié hein pirat
Non...

Vivons simplement, évitons de gacher, de consommer alors que ce n'est pas nécéssaire, de prendre la voiture pour 2 kms alors que le vélo est à coté, d'allumer 3 ampoules 100W quand 2 basses consommation suffisent... ce sont pleins de petites choses a faire au quotidien, et ça ça me permet juste d'avoir bonne conscience parcque je sais que ça ne suffira pas.

Je ne sais plus où j'avais lu ça, mais nous qui aimons tant la terre, il ne faut pas s'en faire, la planete s'en sortira de tout notre bordel ! elle n'aura peut être plus le même visage, plus les mêmes habitants, mais elle sera toujours là I love you
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Démocratie, démographie, démopraxie... des mots crasse, hi !   Jeu 21 Aoû 2008, 11:34

Cela ne résous qu'une parti du problème. Le véritable problème dont souffre l'humanité mais que tous le monde "oublie" c'est la surpopulation !!!
Tant que la population humaine continuera de grandir on ne sortira pas et on sera loin de sortir de l'auberge.
Faire un ou des enfant est écologiquement une aberration totale !

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Démocratie, démographie, démopraxie... des mots crasse, hi !   Jeu 21 Aoû 2008, 11:39

Laf Ange, ça dépend avec quoi on vit.
Si on accepte de vivre comme un africain, alors nous ne sommes pas en surpopulation. Si on veut vivre comme un état-unien, alors il faudrait effectivement diminuer la population par 3 ou 4…
Mais de toutes manière ça se fera d'une manière où d'une autre, tout est une question d'échelle de temps !
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Démocratie, démographie, démopraxie... des mots crasse, hi !   Jeu 21 Aoû 2008, 13:01

e suis assez d'accord avec toi sauf que :
- Les africain vivent comme ça car ils n'ont pas le choix.
- Les peuples "sous développé" sont ceux qui sont les plus prolifique.

Donc au final si tout le monde vie comme les africain cela ne règle pas vraiment le problème, bien sur l'inverse est totalement vrais si tout le monde vie comme les étasuniens on est mal aussi.

Comme je le dit et le redit la seule voies est celle du milieux diminution de la population mondial diminution dans les pays "riche" de la consommation d'énergie et augmentation du niveaux de vie dans les pays "pauvres".
Mais pour cela il faudrait remettre a plat le système capitaliste et répartir d'une façon plus juste les bénéfices.
Hélas le dieux ¥€$ nous en empêche (¥€$ = Yens, Euros et dollars).

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Démocratie, démographie, démopraxie... des mots crasse, hi !   Aujourd'hui à 04:50

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Démocratie, démographie, démopraxie... des mots crasse, hi !
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