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 Avid BB7, perte totale de progressivité.

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MessageSujet: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Ven 25 Juil 2008, 11:20


- 'jour les gens,

comme dit dans le titre ; mes freins deviennent pénible, limite binaires (je freine/je ne freine pas, sans nuances de gris).
étant donné celui que j'utilise le moins est le plus touché, je pense que la cablerie est peut-être fatiguée.
et toi, tu en penses quoi ?

si c'est le cas, un gain de confort (progressivité plus durable dans le temps) est-il envisageable avec un ensemble gaines/cables plus haut-de-gamme ?
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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Ven 25 Juil 2008, 11:27

C'est au niveau de la poignée que tu ressens ce comportement binaire, ou sur l'efficacité de freinage? Je pense que si tes câbles sont "grippés" alors c'est la course de la poignée qui doit être "rugueuse". Ca m'est arrivé cet hiver quand un peu d'humidité à gelé mes câbles dans les gaines (toutes).
Si ce sont les plaquettes, peut être peux-tu leur donner un petit coup de papier de verre pour les déglacer et nettoyer les disques?
Autre solution, roule avec Joebar, il ne freine jamais jocolor
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Dominique Perruchon
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Ven 25 Juil 2008, 11:43

Bonjour Patum

J’ai eu exactement l’inverse avec des BB5 qui ne freinaient pas…. ( feu rouge grillé en bas d’une descente à 60 km/h)

Tu as donc de la chance dans ton désagrément….
Au propos de ces engins mécanique, un petit cours académique de réglage serait le bienvenu.(Chabizar peux tu nous apporter ta compétence experte pour ces bons gestes ?)

Faute de pouvoir essayer ta machine l’analyse de la cause est difficile mais je suis surpris que le blocage puisse être ressenti uniforme sur les 3 freins d’un trike ?

Vu le petit investissement pour remplacer les câbles. Je n’hésiterait pas.

Bonne route.

Dominique
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Ven 25 Juil 2008, 11:56

ALagrange (Alex) a écrit:
C'est au niveau de la poignée que tu ressens ce comportement binaire, ou sur l'efficacité de freinage?
- les deux. le levier semble coller et se décolle d'un coup.

Citation :
Ca m'est arrivé cet hiver quand un peu d'humidité à gelé mes câbles dans les gaines (toutes).
- le cas de figure se produit fréquemment en hiver lors de mes balades nocturnes...

Citation :
Si ce sont les plaquettes, peut être peux-tu leur donner un petit coup de papier de verre pour les déglacer et nettoyer les disques?
- mes plaquette semblent propres et surtout c'est le frein gauche (celui que j'utilise le moins) qui est le plus touché.

Citation :
Autre solution, roule avec Joebar, il ne freine jamais jocolor
- moi si. ;]

il me vient une autre question : y a-t-il des plaquettes plus particulièrement axées temps humide et confort ?
je ne tiens pas du tout à passer à l'hydraulique, juste à optimiser mes disques à cables.
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Ven 25 Juil 2008, 12:02

Dominique Perruchon a écrit:
Au propos de ces engins mécanique, un petit cours académique de réglage serait le bienvenu.(Chabizar peux tu nous apporter ta compétence experte pour ces bons gestes ?)
- allez Chabiz' ; dis oui !

Citation :
Faute de pouvoir essayer ta machine l’analyse de la cause est difficile mais je suis surpris que le blocage puisse être ressenti uniforme sur les 3 freins d’un trike ?
- c'est-à-dire qu'il n'y a que deux freins, à l'avant, et que le problème est plus sensible à gauche.

Citation :
Vu le petit investissement pour remplacer les câbles. Je n’hésiterait pas.

Bonne route.
- merci !
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sanjuro
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Ven 25 Juil 2008, 12:11

Ca m'arrive sur mon vtt après une sortie très sale (en mayenne, par ex).
je démonte les plaquettes pour les pierrer, nettoyer les appuis, huiler les pistons. + un coup de chiffon très appuyé sur les disques.
pas ennuyé par les câbles, j'ai des freins hydrauliques, mais j'imagine que c'est la même problématique qu'avec les dérailleurs.

Soit dit en passant, j'ai essayé des câbles téflonés (revêtus noir) sur mes v-brakes: ça marche parfaitement dès que la friction a enlevé tout le téflon...

J'utilise une pierre (carbure de silice ? merci les copains outilleurs) pour garder la planéité sans établi mais un papier de verre sur une table devrait faire l'affaire.
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joebar
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Ven 25 Juil 2008, 13:34

Alors:
-en velo sur route, pas de probleme de boue dans les cables.
-seul probleme: la flotte qui peut eventuellement geler.

Il existe des ensembles gaine/cable haut de gamme "étanche". La pose est parfois délicate, mais l'efficacité avérée. Sur un trike, cela pourrait durer des années sans entretien. Encore faut-il mettre le prix.

Pour ma part, je serais plutot pour un coup de pshit pshit huile dans la gaine, avec un cable shimano normal (pas teflonné). Avec en plus de bons embouts de gaine bien serrés et fins, pour que l'humidité rentre le moins possible.

Je vais justement monter des BB7 sur mon trike, juste reçus.
Ce sera de la gaine jagwire et du cable inox, longueur ultra court.
Le feeling devrait etre parfait! Very Happy


@Alex: meuhhh nan, faut freiner un peu quand meme, mais le plus tard est le mieux. jocolor
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L'Oli
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Ven 25 Juil 2008, 14:47

WD40 dans les gaines de câbles, c'est celui qui sert le moins qui se grippe le plus, cela a une certaine logique.
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Ven 25 Juil 2008, 16:17

devol a écrit:
... c'est celui qui sert le moins qui se grippe le plus, cela a une certaine logique.
- je l'ai précisé dans la mesure où les cables étaient alors plus visés que les plaquettes, ce qui me semblait assez logique aussi. ;]
de la WD40 ? ce truc sert donc à quelque-chose ?

merci pour vos réponses.
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chabizar
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Ven 25 Juil 2008, 18:25

je monte tous les câbles en les graissant avant de les passer dans les gaines, ça les protège (évidemment rien n'est éternel, mais ça doit repousser l'eau un certain temps)
d'autres mettent de l'huile sur les câbles, chacun son truc

mettre une lichette de graisse dans l'embout de gaine avant de l'enfiler sur la gaine c'est bien aussi ; je fais ça aux endroits qui craignent (quand l'orientation fait que la flotte risque particulièrement de rentrer dans la gaine) ;
enfin, je ne le fais pas systématiquement, mais je devrais, d'ailleurs Idea
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Matthieu
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Ven 25 Juil 2008, 20:59

chabizar a écrit:
je monte tous les câbles en les graissant avant de les passer dans les gaines, ça les protège (évidemment rien n'est éternel, mais ça doit repousser l'eau un certain temps)
d'autres mettent de l'huile sur les câbles, chacun son truc

et le téflon des gaines supporte ça ? Ca n'attire pas la poussière ?
On m'a souvent dit de ne rien mettre dans un ensemble cable + gaine téflonnée.
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Ven 25 Juil 2008, 21:31

L'huile bouffe le téflon des cables. Enfin, c'est peut etre une croyance populaire, car je fais revenir pas mal de trucs à l'huile d'olive dans ma poele tefal... Shocked
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Ven 25 Juil 2008, 21:33

Bon, ben c'est pas de la littérature qu'il faut faire mon Cactus, mais des tests :
- tu libères le cable côté frein et tu sens si ça coulisse bien ou non ; si non, tu retires le câble de la gaine, tu nettoiess et tu remets avec un poil de graisse (surtout sans éfilocher le cable en le rentrant ds la gaine)
- tu manipules le frein à la main et tu sens si tu retrouves tes sensations ; si oui, faut nettoyer les patins, tout ce que tu peux ds ce coin
- Qund les 2 éléments suspects ont été contrôlés, y a plus qu'à bien remonter en essayant que ça morde dès le début (en fin de course, on tire pas bien ds l'axe, y a des butées qu'on voit pas, et ...)
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chabizar
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Ven 25 Juil 2008, 23:15

Matthieu a écrit:
chabizar a écrit:
je monte tous les câbles en les graissant avant de les passer dans les gaines, ça les protège (évidemment rien n'est éternel, mais ça doit repousser l'eau un certain temps)
d'autres mettent de l'huile sur les câbles, chacun son truc

et le téflon des gaines supporte ça ? Ca n'attire pas la poussière ?
On m'a souvent dit de ne rien mettre dans un ensemble cable + gaine téflonnée.

Shimano recommande de graisser dans ses notices de montage ; dans plusieurs que j'ai lues en tout cas ;
du moment que la graisse est enfermée dans la gaine, ça va ; après avoir passé le câble, j'essuie la partie du câble qui sort de la gaine pour qu'il n'y ait pas de graisse à l'extérieur
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Sam 26 Juil 2008, 01:41

Frein gauche cat: boucle plus petite, gaine qui se bouffe, rouille dedans après 2 hivers.
En BB7, essaie à 3-4 km/h de freiner en agissant direct sur le levier de l'étrier. C'est progressif? -> changement de gaine + câble, moins de 10 CHF en tout et nickel pour 2 ans à nouveau.
D'ailleurs cela recommence doucement chez moi, je vais changer avant l'hiver.
Pour le gel: graisse à chars ou auto 2000 ou n'importe quoi d'épais, l'eau n'y trouve plus sa place.

Plaquettes: oui, deux vesions existes: sinter et organique. D'origine les sinter sont faites pour durer, d'ailleurs toujours pas changées après plus de 15'000 km, mais les organiques attendent pour prendre leur place; normalement cela devrait apporter un gain en coeff de frottement, donc une force moindre au levier, mais aussi une plus grande progressivité grâce à la tendresse du matériau qui s'adapte bien à la surface du disque et permet de freiner doux comme de piler.
J'en ai commandé 4 jeux pour avoir un prix; si les tiennes sont bouffées je peux t'aider mais je doute que les plaquettes soient en cause.
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arafolie
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Sam 26 Juil 2008, 09:54

Citation :
Matthieu a écrit:
Citation :
chabizar a écrit:
je monte tous les câbles en les graissant avant de les passer dans les gaines, ça les protège (évidemment rien n'est éternel, mais ça doit repousser l'eau un certain temps)
d'autres mettent de l'huile sur les câbles, chacun son truc
et le téflon des gaines supporte ça ? Ca n'attire pas la poussière ?
On m'a souvent dit de ne rien mettre dans un ensemble cable + gaine téflonnée.
Il y a de toute façon les graisse de silicone. Innocuité garantie pour les plastiques. Toutes les autres attaquent les plastiques plus ou moins ! J'éviterais la WD40 assurément
Pour les gaines avec orifice très exposées à la pluie (butée de dérailleur AV) dont le cable sert de collecteur de pluie pour tomber dans la gaine. J'éviterais la graisse, car les poussieres seront les premières à êtres balayées vers la gaine et a se fixer dans la graisse.
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chabizar
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Sam 26 Juil 2008, 15:08

arafolie a écrit:
J'éviterais la WD40 assurément
+1
le truc qui fait tout et rien à la fois, bof

arafolie a écrit:

Pour les gaines avec orifice très exposées à la pluie (butée de dérailleur AV) dont le cable sert de collecteur de pluie pour tomber dans la gaine. J'éviterais la graisse, car les poussieres seront les premières à êtres balayées vers la gaine et a se fixer dans la graisse.
à choisir entre la gaine qui se remplit d'eau et va gripper le câble dans la gaine (au point que le câble ne puisse même plus coulisser, ça s'est vu), et quelques poussières qui vont rester collées au-dessus de la graisse sans pouvoir aller plus loin qu'1 ou 2 cm de mouvement du câble, j'ai choisi
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Sam 26 Juil 2008, 17:16

Les tricycles ont tous ce problème vu que les poignées sont orientées verticalement. La pluie rentre dans les gaines.
Je suis un adepte du graissage mais j'aime aussi les cables teflonés dans gaine téflonnée elle-même. C'est un freinage très progressif et le teflon évite la rouille du même coup. Je ne connais pas durée de vie de ce type de cables ? Le silicone reste-t-il longtemps sur le cable ?

L'effet immédiat est incroyable masi je ne connais pas la durée de vie.
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Sam 26 Juil 2008, 17:32


- bon, bon.

je vais donc tester le frein en direct et s'il s'agit bien des gaine/cable, investir dans du plus haut-de-gamme.
il faudra aussi, lorsqu'elles seront mortes, que j'essaie de changer mes plaquettes par des organiques.

merci à vous. :]
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guivemi
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Dim 03 Aoû 2008, 00:02

j ai u le meme probleme avec mon BB7 arriere sur mon baron,j ai remplacé les gaines par du haut de game type jagwire,depuis c est top!mon probleme a disparu
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olivier
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Dim 03 Aoû 2008, 06:22

il y a dejà eu la discussion sur les cables teflonnés etc....
.... et je dirai la même chose : cable gore-tex.....
le cable (teflonnée) est totalement enfermé dans une petite gaine, il n'y a donc de possibilité d'entrée de l'eau et de la poussière que par l'arrière (dérailleur) ou par l'avant (poignée).....
eh bien j'ai pas changée de cable de dérailleur et frein arrière depuis..... une dizaine d'année....

comme quoi, la qualité.... c'est cher à l'achat, mais rentable dans le temps (ça me rappelle un fil sur l'écologie....)
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Dim 03 Aoû 2008, 18:48

vous pouvez me renseigner sur les différences BB5/BB7 et donc sur l'intérêt du BB5 sur le BB7 ou réciproquement....
merci
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   Dim 03 Aoû 2008, 20:33

la différance entre le bb7 et le bb5,c est que le bb7,est plus puissant et plus facile a regler que le bb5,il possede deux molettes de reglage de plaquettes(une pour chaque plaquettes),alors que le bb5 en possede qu une.
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MessageSujet: Re: Avid BB7, perte totale de progressivité.   

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Avid BB7, perte totale de progressivité.
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