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 La transmission idéale en VC

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arafolie
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Sam 26 Juil 2008, 17:55

heu ... beaucoup de ponts basculants ont leur pignon final en delrin. C'est LE plastic spécial pignons !
La il n'est ni menant ni mené, donc delrin me semble largement bien. Cela relève de l'analyse de la valeur. La fonction est elle assurée avec une pièce moulée monobloc ? L'insertion d'un pignon métal dans la roulette induit soit un surmoulage du pignon, soit un assemblage mécanique ... Bof
Attention axe de 9mm

Correction 20080726 19h51
Bearing:
Sealed ABEC-5
Inside Diameter: 8mm


Dernière édition par arafolie le Sam 26 Juil 2008, 20:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Sam 26 Juil 2008, 20:44

arafolie a écrit:
heu ...Attention axe de 9mm

Je ne crois pas. Mon peu d'anglais me permet de penser que l'axe est bien en 8.mm, et que c'est la gorge qui fait 9mm de large. Un expert (linguistique) peut-il nous départager, car cette roulette est intéressante sauf que le nombre de dents (10) est bien faible . C'est bien dommage. 14 dents ou + aurait été mieux.
Chez cycle zen il y a (avait) une roulette dentée qui va bien. J'ai dix mille km avec sur mon baron sans problème. Désolé, pas de lien, faut les appeler.
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chabizar
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Sam 26 Juil 2008, 21:03

Citation :
Bearing:
Sealed ABEC-5
Inside Diameter: 8mm

8 mm c'est bien le diamètre d'alésage de la bague intérieure du roulement, donc la roulette tient par une vis de 8

[edit] oh j'avais pas vu la rectif d'arafolie
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chabizar
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Sam 26 Juil 2008, 21:25

arafolie a écrit:
La il n'est ni menant ni mené, donc delrin me semble largement bien. Cela relève de l'analyse de la valeur.

oui mais...

valeur de la contrainte exercée par la chaîne sur la roulette avec ou sans dents :
contrainte = tension de la chaîne * cosinus (angle de chaîne /2)
l'angle de chaîne = 180° si la chaîne passe tout droit

si la chaîne contourne le siège ou autre bazar, l'angle est plus petit donc le cosinus est plus grand et la contrainte aussi ; plus le plateau est petit et plus la tension de chaîne augmente à couple constant sur le pédalier
--> fort angle et petit plateau = forte contrainte sur la roulette
Le delrin ne va-t-il quand même pas se bouffer plus vite que du métal ? D'autant que si l'assemblage monobloc est rigide, la roulette ne va pas plier et les dents encaisseront toute la contrainte sans pertes.
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amidesign
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Sam 26 Juil 2008, 21:52

Je suis passé sur le site de SKF.
Il ont des outils de calcul pour leurs roulements.
Eh! bien, la puissance dissipée par un roulement, le 608, dint= 8, dext= 22 mm, est de 1.6 Watts. Il tourne à 330 t/min et supporte une force verticale équivalente à 170 kg.
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chabizar
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Sam 26 Juil 2008, 22:06

le roulement 608, oui il va résister, mais les dents en delrin ?
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Sam 26 Juil 2008, 22:10

arafolie a écrit:
C'est LE plastic spécial pignons !
La il n'est ni menant ni mené, donc delrin me semble largement bien.
- Terracycle fait ses roulettes en alu, voire en titane en conseillant ce dernier.
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arafolie
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Dim 27 Juil 2008, 00:22

chabizar a écrit:
le roulement 608, oui il va résister, mais les dents en delrin ?-
Patum Catus a écrit:
Terracycle fait ses roulettes en alu, voire en titane en conseillant ce dernier.
Pom selon wikipedia Il tient la dragée haute à bien des métaux. mais cela reste un plastique. Je crains toutefois que l'alu soit un piètre compétiteur, et le titane plus le métal noble, mais cher, et un peu servit à toutes les sauces dans le business du vélo. Le POM comme l'alu sont injectables, donc beaucoup moins cher.

Entre une poulie avec un joint torique au fond, 2 autres avec un pignon moulé en POM ou en alu et une dernière en acier ou titane : la première est un pis aller, les 2 autres sont très nettement départagées par leur prix de production. Alors que celles en acier ou titane seront usinées donc coûteuses pour un service rendu à peine différent. Une belle façon de créer une gamme Sleep
Citation :
These idlers are made by WizWheelz, Inc. from the same Delrin material as our stock TerraTrike idlers, but have been machined to roll with the chain better. The result is that they are quieter, smoother, and will last longer.
Je viens de réaliser qu'ils percent les flancs, pour créer la denture? ce qui explique le prix et le look bounce et au final une taille de dent juste battarde ... On arrive tout de meme à env 150$ pour les 2 roulettes en kit avec fixations et anti-saut de chaine
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Dim 27 Juil 2008, 01:13

ouep, ca l as l air d etre ca, 2 gorges sont faites, puis percage qui fais les dents .
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chabizar
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Dim 27 Juil 2008, 10:24

arafolie a écrit:
chabizar a écrit:
le roulement 608, oui il va résister, mais les dents en delrin ?-
Patum Catus a écrit:
Terracycle fait ses roulettes en alu, voire en titane en conseillant ce dernier.
Pom selon wikipedia Il tient la dragée haute à bien des métaux. mais cela reste un plastique. Je crains toutefois que l'alu soit un piètre compétiteur,
attention il y a alu et alu ; les plateaux les plus hauts de gamme sont faits en 7075 (zicral) parce que c'est le plus dur et le plus résistant ; pour la mise en forme il est moins "souple" donc pas injectable
et il y a de sacrées différences de prix entre des plateaux alu basique et des plateaux zicral, du simple au double ou au triple


arafolie a écrit:
Citation :
These idlers are made by WizWheelz, Inc. from the same Delrin material as our stock TerraTrike idlers, but have been machined to roll with the chain better. The result is that they are quieter, smoother, and will last longer.
Je viens de réaliser qu'ils percent les flancs, pour créer la denture? ce qui explique le prix et le look bounce et au final une taille de dent juste battarde ... On arrive tout de meme à env 150$ pour les 2 roulettes en kit avec fixations et anti-saut de chaine
le kit à 150$ que tu cites c'est les terracycle et pas les terratrikes à dents en delrin
si tu prends les mêmes éléments mais avec des roulettes delrin (1 à dents, 1 sans dents), le kit revient à 60-65 $
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Dim 27 Juil 2008, 20:49

Lorsque je bouffais trop de pignons sur mon buggy telecommande a essence, j'ai refait la transmission en delrin. Moins de soucis.
Ce truc est dingue, j'ai fait cette pignonnerie sans y croire, et pourtant...

Pour revenir aux roulettes, j'ai remplace celle du cat speed par celle-ci:
http://hostelshoppe.com/cgi-bin/readitem.pl?Accessory=1050779132
Moins de bruit, tout se passe bien depuis deux ans. Je n'imagine meme pas un o-ring a cet endroit, et j'avais aussi des doutes avec une roue plastique mais finalement tout se passe sans soucis.

L'axe de 8mm n'est pas une fatalite: il est possible de faire un axe en 10mm dans la roulette avec un diametre de 8mm dans le cadre et un M8 au bout pour l'ecrou. Ce sera plus rigide qu'un vis M8 de toute maniere.
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Dim 27 Juil 2008, 21:30

Tioub a écrit:
Oh ben oui ,Mr flevo doit faire son plateau CNC mais il suffirais simplement de trouver un plateau pas trop ajouré ( genre dura ace CM , BMX ou VTT ) qui se superpose bien sur un disque de frein ( c est peut etre un specifique , je te laisse regardé la doc ) et le repercé( pointeau et perceuse a main ) aux bons endroits .

Par contre, il faut des sacrées pattes pour fixer le rolhoff en intermediaire .J ai pas encore vu de montage comme ca, c est plutot les moteurs moyeux qui sont mis comme ca , avec un moyeux vitesse dans la roue ...

Attention avec les moyeux a vitesses: pour que le systeme fonctionne, il faut bien qu'il prenne appui en rotation quelque part pour surmultiplier ou demultiplier le regime de rotation.
Ceci entraine un couple a reprendre sur l'arbre. Ancrages bien faits indispensables.
Pour l'idee de mettre une autre source d'energie a la place du disque, je trouve dommage de perdre la demultiplication dans ce cas. Mieux vaudrait avoir, a l'inverse de la greenmachine, le premier etage avant le rohloff afin de pouvoir coupler les deux energies au depart et les faire profiter toutes deux des vitesses.
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Lun 28 Juil 2008, 13:37

Bonjour,

Je roule actuellement avec un vélo autoconstruit avec un systeme de changement de vitesse '' inversé'' : fourchette à l'arrière et tendeur à l'avant, permettant un meilleure passage de chaine : le changement de vitesse n'est pas aussi doux qu'avec un ensemble du commerce mais le passage de chaine est bien et le rendement semble bon

Salutations,

Nicolas


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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Lun 28 Juil 2008, 13:47

Intéressant. Peux tu décrire un peu plus ta construction, voire mettre une photo?
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Lun 28 Juil 2008, 15:03

[img]

Le plus simple serais une image, j'espere avec le lien ci dessous (parfois des pb avec les images).

http://i45.servimg.com/u/f45/12/75/46/00/photo_10.jpg

Le principe est simple : installation d'une ''fourchette'' de dérailleur avant sur un parralléllograme de dérailleur arrière pour l'arrière et un tendeur maison juste à l'avant des plateaux. L'idéal serais de completer avec un dérailleur avant classique (actuellement changement de plateau en manuel).
Par ailleurs, mon galet sur le brin tendu est flottant en latéral, ce qui donne un bon allignement de la chaine

Nicolas
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Jeu 28 Aoû 2008, 22:33

pour en revenir à une transmission idéale
quitte à admettre la roulette sur le brin tendu ... soyons fous. Vous êtes prêts ?
Je suis allé chez cdk (cri du kangourou) voir les pédaliers de monocycle. Ce sont des pédaliers avec portée de roulement Diam 20 (6203). De plus ils ont des manivelles de toutes longueurs.

Sur un vélo concu en 26/26 vous le passez 20/26 et vous lui mettez une fourche de 700. Du coup vous liberez BEAUCOUP d'espace entre le pneu et la base du T de fourche. Et vous maintenez l'assiette du vélo. L'objectif est de faire passer la chaine entre les 2 bras de la fourche au dessus du pneu de 20"

Quitte à etre fou, vous montez les 2 plateaux sur des roues libres en opposition de sens au milieu ou presque de l'axe du pédalier monocycle. Vous mettez un pignon qui renvoie du premier plateau sur le deuxieme (au dessus de la bome) et du coup, le brin tendu et le brin mou sont sous la bome. Le chemin de chaine devient (pseudo) direct. Selon le sens du pedalage ont est sur le petit ou le grand plateau. La chaine passe dans l'espace entre la roue de 20" et entre les 2 bras de la fourche de 700.

Pour les autoconstructeurs, il y a aussi la solution de faire une bome à 2 bras pour que la chaine puisse passer au milieu. Mettez un pignon de renvoi sur le brin tendu sous le T inferieur de la fouche. Et vous avez un chemin de chaine dans l'encombrement de la fouche.

Elle est pas belle la vie jocolor Fini les tartinage de cuisse, les tubes de chaine. Fini l'interaction chaine//pneu et quasiment fini l'interaction chaine//fourche (sauf virage à l'équerre). les roulettes ne mangent pas d'énergie, car elle sont montées en chape et pas en porte à faux. Et pour rire, c'est même pas complètement fou.
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Ven 29 Aoû 2008, 08:22

Lu en vitesse, il faudra soit un croquis, soit un peu de temps, mais vu ton enthousiasme cela doit en valoir la peine... Tu récupère l'idée des 2 vitesses par rétropédalage, mais avec en plus la cassette, c'est malin.
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Ven 29 Aoû 2008, 08:32

bon, j'ai presque tout compris, à savoir que la chaîne passe dans l'axe du cadre
mais les plateaux montées sur roue libre en opposition késako ?
tu veux dire un système où pour passer sur le deuxième plateau tu pédales à l'envers ? il existe un très ancien système de dérailleur sur ce principe (pédalage à l'endroit = braquet 1, pédalage à l'envers = braquet 2)

rigolo l'idée de la bôme bifide en langue de serpent, on retrouvera un boîtier de pédalier tenu par 2 petits tubes comme les bases d'un vélo droit
Mais 3 problèmes à cette idée de (ara)folie :
- réalisation complexe : pour passer d'un gros tube à deux petits il faut faire un joli wishbone, je veux bien que les bricoleurs soient très doués mais ça va pas être du gâteau quand même
- la bôme ne pourra pas être téléscopique, donc pas de réglage de taille possible
- et le point crucial : la rigidité ! le boîtier de pédalier sera moins maintenu que sur une bôme de VH, et moins maintenu que dans une géométrie de VD (d'où partent 4 tubes : les 2 bases, le tube de selle et le diagonal)
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Ven 29 Aoû 2008, 15:33

Vous repartez de mon post précédent pour avoir le contexte et voici un crobar de rien
Heu, un monocycle complet ca commence à 60€. Tu dérayonne le moyeu, tu met en place les plateaux au milieu et HOP. t'as plus qu'a faire une bome juste au diametre contenant la fouche du MONO, pour faire le reglage de longueur. A moi les manivelles de 105,112,124,145 etc etc.
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Ven 29 Aoû 2008, 20:44

bon bon bon, ça y est je comprends... pourquoi j'ai du mal à comprendre Laughing

quelle caractéristique distingue le pédalier pour monocycle d'un pédalier de bicyclette ? il y a un plateau de chaque côté ? scratch

tu as écrit "soyons fous", ok en tant que vraie cinglée je veux bien être folle avec toi arafolie, mais il me manque encore des éléments de compréhension pour pouvoir déjanter grâââve et dérailler sévèèèère

les plateaux au milieu du pédalier monocycle confused

et si je vais zieuter la vitrine du Cri du Kangourou, j'ai une chance de comprendre le crobar ?
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Ven 29 Aoû 2008, 21:45

un pédalier de monocycle à tout simplement des portées pour roulements standard (6203) et pas de déport coté droit. Les joues du moyeu rendu solidaires de l'axe sont d'excellente bagues de centrage pour un plateau si montage fixe, ou au moins une excellente base de montage pour 2 roues libres montées en opposition de sens. Car apporter du métal au milieu d'un axe avec des portées de roulement est impossible par manchonnage. Reste la soudure (sur des pièces hautement traitées et rectifiées (faut oublier). Donc l'axe d'un monocycle est idéal pour ce détournement. 20€ l'axe et ses 2 roulements de base en plus.
Détourner un pédalier de vélo pour placer un plateau entre les roulements annulaires est une ineptie, car le boitier de pédalier qui l'englobe constitue la qualité du roulement par la garantie d'appuis parallèle des chemin de billes.

Tout ca pour faire passer la chaine dans l'espace aménagé entre les bras de fourche 700 et la petite roue de 20". C'est pas obligé de passer pile au centre !
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Sam 30 Aoû 2008, 00:13

Merci, c'est clair maintenant. Toujours pas digéré proprement ces infos, mais la balle est dans mon camp, ton explication est assez complète pour que j'y passe un bout de temps.

Un défaut pour l'instant: il y a toujours une roue-libre qui cliquette. Sympa en tout cas comme idée, cela sort de ce que l'on voit au quotidien.
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Sam 30 Aoû 2008, 10:10

merci merci Arafolie pour la pédagogie, oui, très clair maintenant Very Happy
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Mer 24 Sep 2008, 08:14

Une idée : l'un des problemes des tractions directes est l'Interference Pédalage / Direction.
Pourquoi ne pas caller les manivelles à 360° au lieu des 180° habituels, de cette façon si l'appui des 2 jambes est identique, l'IPD est eliminée
J'ai fait quelque km ainsi ce WE. Avec des pédales auto ce n'est peut etre pas idiot!

Nicolas
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Mer 24 Sep 2008, 08:43

ca va muscler ferme les abdo
et tu obtiens un pédalage 2 temps scratch est ce vraiment bon ?

[MODE HS on] joli ton vélo NP, j'avais zappé tes présentations. Tes manivelles me semblent longuuues longuuueeeens c'est du combien ?
donne nous des spécifications plus détaillées dans un fil autoconstructeur.
[MODE HS off]
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