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 La transmission idéale en VC

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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Ven 25 Juil 2008, 18:49

gaffe au collier tout de même... les efforts dans la chaîne sont parfois importants (surtout pas sur le brin tendu par exemple).
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Patum Catus
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Ven 25 Juil 2008, 19:02


- il me semble que celui-ci est montée sur le brin tendu justement.

mais ce n'était que pour illustrer mon propos, rien n'empêche de faire un montage plus rigide.
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l'auvergnat
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Ven 25 Juil 2008, 19:04

Je ne suis pas sceptique sur l'axe de 12 mais sur la fixation avec un collier plastique que propose Patum Catus.

Amicalement.
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laf_ange
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Ven 25 Juil 2008, 19:09

Moyeux roll hoff et pédalier annulaire ( je sais plus le nom) chimano associé a une transmision par courroie.

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Ven 25 Juil 2008, 19:16

l'auvergnat a écrit:
Je ne suis pas sceptique sur l'axe de 12 mais sur la fixation avec un collier plastique que propose Patum Catus.
Amicalement.
J'ai un vélo qui a des séquelles d'un collier en métal (Chabizar, je crois que tu l'as vu). Je déconseillerais donc fortement ce type de montage.
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Patum Catus
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Ven 25 Juil 2008, 19:18


- un collier assez large blesserait-il le cadre ?



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zapilon
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Ven 25 Juil 2008, 19:20

Je rappelle ici ce que j'ai monté dur mon trike à partir d'une roue libre campa (sur 2 roulements de 12 mm d'alésage)
Depuis rien de comparable avec la roulette d'origine: fermeté sous le pied et silence.
Je dois encore remplacer la tige filetée de 8 (trou disponible dans la poutre) que j'ai utilisée par un rond de 8 (stub ?) fileté seulement aux extrémités pour avoir encore plus de rigidité.



Quand j'ai écrit plus haut 12 mm pour l'axe de fixation c'est pour insister sur le besoin de rigidité.

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jpl83
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Ven 25 Juil 2008, 21:15

Bon, pour me faire pardonner ma petite confusion ...
Il y a ce truc
http://www.utahtrikes.com/PRODINFO-TerraCycle_Clamp_On_Idler_Mount.html
Que j'hésite à commander pour mon Zoomer car
- je trouve pas le diamétre,
- je suis pas sûr de savoir fixer la roulette, bien que normalement, ds la même boite les élément doivent être compatibles
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arafolie
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Ven 25 Juil 2008, 21:15

à poids équivalent, un tube est bien plus costaud en flexion qu'une tige pleine. D'ou les moyeu creux de 20mm pour les axes de roue avant de descente. Avec un point d'équilibre à trouver, car les roulement prennent beaucoup de poids en grossissant.

Sur un trike en tout cas pour les exemples montrés, une roulette montée dans une chape accroché au bras transversal, plutot qu'a la poutre centrale en port à faux serait beaucoup plus rigide.

La perte d'efficacité des roulettes est lié à l'énergie que leurs axe, points d'ancrage et roulements absorbent pour fléchir et revenir. Si y'a pas mouvement, y'a pas transformation d'énergie ;-)
N'oubliez pas les dés-alignement de chaîne qui diminuent l'efficacité de la chaîne. Donc poulie libre latéralement serait un plus.
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jpl83
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Ven 25 Juil 2008, 21:41

arafolie a écrit:
Donc poulie libre latéralement serait un plus.
Ce devrait être obligatoire ! c'est une des preuves de plus de la mauvaise qualité des VC en général
Sur mon Zoomer, aprés diminutiuon du petit plateau il est vrai, quand je suis sur le petit plateau, la chaine frotte sur le plateau du milieu car la roulette placée trop prés lui fait prendre un angle trop important. On ne bénéficie même pas du petit avantage que pourrait donner une longue chaine
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eric
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Ven 25 Juil 2008, 22:08

Une roulette libre de débattement en latéral, afin d'être tjrs le mieux (moins mal) aligné possible, c'est bien, mais à y (bien) réfléchir, pas si miraculeux que celà. Compte tenu de la longueur de chaine, il y a bien moins de "déviation" qu'en VD.
L'auvergnat met le doigt là ou çà fait mal. L'un des gros problème est cette roulette tout simplement, d'autant plus pénalisante que l'angle fait par la chaine est plus aigu.
Solution pour que l'axe ne se torde pas, le faire traverser la poutre.
La qualité de la transmission c'est plusieurs choses réunies.
Le brin tendu de la chaine aussi direct que possible, de grandes roues et un structure rigide, (poutre + siège).
La chaine la plus courte possible (spéculos) est encore un plus évident, toutefois, un peu diminué du fait de la torsion de la chaine équivalente à celle d'un VD. la quadrature du cercle en quelque sorte, sauf à avoir un système de chaine en parfaite ligne droite, sans dérailleur mais avec un changement de vitesse possible dans le moyeux. Cà existe, mais il semble difficile de savoir si les rendements sont meilleurs. (rolhoff)
Des essais d'amélioration de la ligne de chaine (sur low racer) sont en cours içi à l'ouest. S'il y a amélioration vous le saurez.
Il semblerait que la chaine à encore de beaux jours devant elle.
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jpl83
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Ven 25 Juil 2008, 22:36

Si je trouve un moyen de relever mon siège, provisoirement, suffisemment pour que le brin tendu passe en direct, je testerai aussi le "rdmt" de la transmission du Zoomer
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franck le meunier
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Ven 25 Juil 2008, 23:01

question, est-ce que changer la roulette par 2 roue denté, et mettre a la place 2 chaines au lieu d'un serait mieux ?

ou dit autrement, une chaine qui va du pedalier a la roulette et entraine les 2, et une chaine qui va des pignons a ux roulettes et qui est entrainé par la chaine du pedalier
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Green-Bull
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Sam 26 Juil 2008, 09:07

Comme ceci




Tout comme l'original le Vélo-Vélocar.
Bien vu
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franck le meunier
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Sam 26 Juil 2008, 09:48

c'est exacte etrement ça, avantage pour moi, par de perte au niveau roulette, et ligne de chaine qui "peut" etre meilleur, mais ça c'est a voir en fonction du VC.

sur mon performer par exemple la ligne derailleur arriere roue denté poserait aucun probleme, celle vers l'avant je pense qu'elle en poserait, on se retrouverais probablement aussi avec des tubes.
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arafolie
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Sam 26 Juil 2008, 09:59

Merci M.Velocar
Il me semble qu'il nous manque un composant spécifique aux VC => le rohloff statique sous le siege avec une prise pour l'axe de moteur VAE en option. Une boite de vitesse quoi jocolor : que des avantages : alignement des chaines, tension constante, moyeux à rayonnage symetrique, plateaux riquiqui, chaines très prêt du cadre etc etc ...
Allez Monsieur Rohloff, tu nous en fait une pour nos VC ??? Siouplait
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MessageSujet: la transmission idéale en VC   Sam 26 Juil 2008, 10:33

Salutations,

Il me semble que c'est ce qu'à fait Flévo avec sa Green-machine (un truc qui reste dans un coin de ma tête...). Il manque juste l'option pour le moteur.



pascalambic.
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Casimir
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Sam 26 Juil 2008, 10:50

Avant d'avoir trouvé mon AZUB Max, j'avais trouvé ça génial:

Aprés vous avoir lu aussi jocolor

Pascalambic m'a grillé pdt que je postais
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Tioub
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Sam 26 Juil 2008, 11:55

c est un rolhoff avec un plateau monté à la place du disque



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laf_ange
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Sam 26 Juil 2008, 12:11

Tioub a écrit:
c est un rolhoff avec un plateau monté à la place du disque
Donc le plateaux a la place du disque est coté gauche du moyeux ?
Cela veux donc dire que tu a un plateaux normal qui transemt a l'entrèe du rolhoff, en sorti du rolhoff un autre plateaux qui transemt a la roue arrière et sur celle si un pignon fixe coté gauche ?

LAF ! ! ... !
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Tioub
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Sam 26 Juil 2008, 12:18

C' est tout a fait ça , le moyeux est fixé au cadre par son axe comme si il etait dans une roue mais au lieu de transmettre sa rotation par les rayons, il le transmet avec une chaine .
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Sam 26 Juil 2008, 12:36

mais alors,mais alors...ça repond a ma question principale du moment , tu confitmes (meme en motage classique rayonné sur jante) que l'on pourrait facilement fixer un plateau cote gauche du rolhoff?
thierry
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Sam 26 Juil 2008, 14:34

Oh ben oui ,Mr flevo doit faire son plateau CNC mais il suffirais simplement de trouver un plateau pas trop ajouré ( genre dura ace CM , BMX ou VTT ) qui se superpose bien sur un disque de frein ( c est peut etre un specifique , je te laisse regardé la doc ) et le repercé( pointeau et perceuse a main ) aux bons endroits .

Par contre, il faut des sacrées pattes pour fixer le rolhoff en intermediaire .J ai pas encore vu de montage comme ca, c est plutot les moteurs moyeux qui sont mis comme ca , avec un moyeux vitesse dans la roue .

Zapilon, au lieu de tes flasques blanc ( pvc ? ), tu aurai pu mettre des pignons édentés a la lime,mais c est deja pas mal comme montage( avec un kit single speed , c est encore plus propre ). Là aussi pas la peine de sortir la CNC pour faire une roulette costaude .
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chabizar
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Sam 26 Juil 2008, 14:49

et y a celle-ci comme roulette :
http://www.utahtrikes.com/UTUPGRADES-11615535.html

elle me plaît bien ; elle a des dents mais 2 fois moins chère que la terracycle ; par contre je ne suis pas sûre que les dents soient en métal, ce serait dommage que les dents soient en delrin aussi, mais ça pourrait expliquer la différence de prix avec la terracycle
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   Sam 26 Juil 2008, 18:38

chabizar a écrit:
et y a celle-ci comme roulette :
http://www.utahtrikes.com/UTUPGRADES-11615535.html

par contre je ne suis pas sûre que les dents soient en métal,
Ben à lire la doc et à regarder la photo, je parie pour du "tout delrin"
En plus sachant que c'est fait par WW ... Question
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MessageSujet: Re: La transmission idéale en VC   

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