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 Construction d'un quadricycle !

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amidesign
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   22.09.10 19:58

Dans mon cas il y a deux raisons à l'utilisation de la fibre de verre :
  • Le facteur coût qui entre en ligne de compte pour mon budget plus que serré
  • La fibre de carbone a un comportement fragile
    En effet ce matériau va fléchir et se rompre sans avertissement en cas de choc
    Au contraire, le verre à un grand potentiel pour emmagasiner l'énergie de déformation et la restituer
Donc le carbone pour la performance au risque d'une rupture et le verre en gage de sécurité et de faibles coûts


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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   26.09.10 21:56

knight a écrit:
Pas certain pour ma part qu'il y ait une tendance actuelle pour les larges verrières au détriment de la bulle englobant simplement la tête du pilote. En tout cas pas dans le cas des VPH. Même dans le cas des véhicules détenant des records: Varna, le VM Milan, etc. ont souvent des bulles englobant uniquement la tête du pilote.
...

http://www.youtube.com/watch?v=jQwpGLCAMm4

Effectivement le Varna est particulièrement réussi
La tête du pilote passe au millimètre près
Tout est en rondeur à croire qu'il est fabrique en grande série dans une usine high tech

Quant à ma version précédente avec son contour compliqué
Il y aurait trop de travail à gérer des formes concaves et convexes avec un résultat incertain au niveau finition
C'est très difficile de poncer ou de former quelque chose de concave
J'en ai l'expérience en aéromodélisme
Le résultat est toujours irrégulier

Je pense, avec cette nouvelle version, partir de la verrière
La forme en est simple en apparence, mais avant, je dois en calculer le développement à plat
C'est de la géométrie descriptive

Les plaques de polycarbonate n'ont pas une dimension infinie

Pour l'instant je n'ai que du PET de 1 mm d'épaisseur
Bon marché et au mètre avec une largeur de 1 mètre
Je vais l'utiliser et peut être y appliquer des feuilles pare soleil comme à l’intérieur des voiture pour que ça ressemble à des vitres teintées
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   30.09.10 17:33

Bon, les idées se mettent en place

Je vais construire une maquette pour lever les ambiguïtés

J'ai acheté du fil de fer de : 0.6 mm, 1 mm, 2 mm et j'ai du 2.5 en stock

Fil de fer pour la maquette

Je vais mettre en forme le fil de fer sur des planches en bois à l'aide de clous
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   25.10.10 4:58

salut amidesign, saku holma est apparemment entrain de construire un vehicule avec un systeme de pedalier comme tu voulais faire, peut etre que?...
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   25.10.10 7:59

Il fait du très beau travail mais je n'ai pas trouvé le pédalier dont tu parles ...
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   27.10.10 5:01

oups, désolé, tu as raison, je me suis emballé, c'est un vélo rameur, ileest là si ça t'interesse quand même
http://www.flickr.com/photos/15504224@N07/
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MessageSujet: Matériaux composites suspension avant   14.11.10 16:06

Effectivement le carbone est plus fragile mais sa rigidité peut permettre des gains de masse non négligeable.
Une solution est donc de placer du carbone ponctuellement en longi dans les directions où les solicitations mécaniques sont les plus importantes.

Bonne continuation

MPh
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   14.11.10 16:25

Oui, tu as totalement raison

En aéromodélisme ils vendent des mèches de carbone pour solidifier par endroit les fuselages et certaines ailes

Ceci peut aussi se faire avec des joncs en carbone

Pour ma part j'ai en stock quatre tiges de 2.2 mm de diamètre et 2.5 mètres de long en kevlar
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   27.01.11 23:49


Transmission

J'ai pris la décision d'éliminer les suspensions

Le véhicule ne serra pas amortis mais aussi plus léger
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Samural
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   28.01.11 14:00

Cela va aussi grandement simplifier ton chassis. mais il faudra quand même qu'un des 2 essieux soit oscillant sinon avec 4 roues tu vas immanquablement avoir des pertes de motricité, à moins que le chassis coque ne soit flexible ou que tu utilises des pneus ballons pas trop gonflés...
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   28.01.11 18:17

Je veux tellement que le vélomobile s'approche d'une masse hypothétique de 20 kg que j'élimine le maximum de choses
J'ai déjà balancé mes quatre roues en métal dans deux trikes en cours de construction
Et
Maintenant je balance mes quatre amortisseurs (1.4 kg)

Je garde évidement la configuration à quatre roues

Le principe de construction de ce quadricycle est "non soudé"
J'en ai marre de l'acier chaud
Je ne suis pas forgeron

Je suis en ce moment en tarin de concevoir les roues en composite qui théoriquement doivent être plus légère que des roues en métal
Ces nouvelles roues sont aussi au final plus aérodynamiques

Le véhicule a une durée de vie pour parcourir 1'000 km et pas plus

Quatre roues sont nécessaires pour garantir mon premier critère de sécurité :
Le véhicule ne doit pas se retourner en évitement d'obstacle et ou en virage
Il doit obligatoirement déraper
Mais j'ai aussi besoin d'une grande garde au sol de 150 mm

Voici mon raisonnement au sujet de l'adhérence des roues :

Les quatre roues ne peuvent pas être tout le temps en contact avec le sol
En d'autre termes : la charge d'une des roues peut devenir nulle
Le véhicule circule alors sur trois roues
Je me retrouve donc soit en configuration trike tadpole
Et je n'ai qu'une des deux roues arrières motrices (ceci est possible grâce au différentiel à cliquets)
Soit en configuration delta
Et je n'ai qu'une des deux roues avant directrice

Donc il n'y a aucun problème car la charge totale est constante
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Samural
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   31.01.11 9:24

Tu vises un durée de vie de seulement 1000 km? Après tes multiples changements de concepts, je dois avouer que je ne comprends plus très bien l'objectif visé avec ce quadricycle: est-ce pour rouler au quotidien, pour battre des records de vitesse?

OK,pour la solutions des 2 roues libres à la place du différentiel, cela résout le problème de motricité, mais le quadricycle aura une direction plus lourde et tendra à tirer tout droit car c'est la roue à l'intérieur du virage qui pousse.

La suppression de toute suspension risque d'induire de gros efforts de torsion dans la coque: ce qui explique peut-être sa durée de vie limitée.. Laughing
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amidesign
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   31.01.11 10:08

C'est effectivement un véhicule pour battre mon record personnel de vitesse au plat sur un petit tronçon près de chez moi

Un véhicule qui tire droit en virage s'appelle sous vireur
Il vire moins que le virage
Un véhicule sur vireur vire plus que le virage et se met en travers
Entre les deux c'est sous vireur qui est le meilleur
Un véhicule sur vireur aura tendance à faire des têtes à queue suivi de tonneaux
Ce qui est dangereux

Ce vélomobile à quatre roues n'est pas destiné pour rouler vite au quotidien
Une vitesse limitée autour des 10 km/h est prévue
Ceci diminue d'autant les contraintes induites dans la structure
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panopapix
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   31.01.11 12:05

amidesign a écrit:
C'est effectivement un véhicule pour battre mon record personnel de vitesse au plat sur un petit tronçon près de chez moi


Une vitesse limitée autour des 10 km/h est prévue


ton record de vitesse est de 10km/h ?? velo1
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   31.01.11 17:20

Je vois que tu as de l'humour

10 km/h c'est pour ne pas casser le vélomobile et rester prudent
Il est vrai que 15 à 20 km/h sont envisageable
Je vais progressivement augmenter cette vitesse selon le repérage des tronçons
Et je vais certainement pouvoir rouler à plus de 40 km/h par endroit

Lausanne est une ville en pentes
J'aime beaucoup les montées à 3 km/h en pleine ville
J'aime surtout voir les automobilistes ronger leur frein derrière moi
Je laisse toujours 1 mètre à la droite du véhicule
S'il n'y a pas assez de place pour un dépassement alors je roule au centre de la chaussée
En Suisse nous avons la chance que les gens ne klaxonnent pas dans ces situations

Pour les descentes :
Je les fais toujours sur les freins
A vrais dire les grandes vitesses me font peur en agglomération
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knight
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   31.01.11 22:18

Allons il ne faut pas être si timide. Je suis certain qu'il est possible de faire bien plus de 40 en pointe dans ce quadricycle. Vous nous avez habitué aux calculs en tous genres. Une estimation du poids, de l'aerodynamique du véhicule ainsi que de votre puissance max. et zououou...passé à la moulinette des équations idoines on arrive probablement à plus que ça. Ensuite place à la réalisation.
Par contre si c'est pour faire une chicane mobile sur la chaussée et faire ronger leur frein aux automobilistes, la performance du véhicule n'est effectivement pas primordiale. Un simple vélo à vocation utilitaire ne suffirait il alors pas?
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Yoplait
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   01.02.11 6:46

amidesign a écrit:

J'aime beaucoup les montées à 3 km/h en pleine ville
J'aime surtout voir les automobilistes ronger leur frein derrière moi
Je laisse toujours 1 mètre à la droite du véhicule
S'il n'y a pas assez de place pour un dépassement alors je roule au centre de la chaussée
En Suisse nous avons la chance que les gens ne klaxonnent pas dans ces situations

Fais ça à Genève et je ne te donne pas deux jours sans que tu ne te sois fait shooter ou assommer.
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   01.02.11 9:11

@ knight

Sans suspension il me serra impossible de rouler vite sur certain tronçon
Je vise quand même une vitesse théorique de 80 km/h en pointe et à plat

Quant à la "chicane" mobile le reste du temps
Elle est intégrée dans la politique des transports 2020 de l'Etat de Vaud
La priorité serra donnée aux piétons
Puis aux transports en commun
Puis aux cyclistes
Et pour finir aux transports individuels motorisés

En ce qui concerne la gène que je crée sur les routes pour les automobilistes
J'ai déjà expérimenté avec mon trike
Et cela fonctionne à merveille
Les gens attendent derrière et personne ne klaxonne ou deviennent agressif envers moi
Par contre je me range de côté pour laisser un bus me dépassé
Et lorsque je vois un bus à l'arrêt
Je m'arrête derrière pour qu'il n'aie pas à me dépasser

@ Yoplait

Genève ne m'intéresse pas pour l'instant ...
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Samural
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   01.02.11 13:35

Avec ce retour inattendu à la suspension rigide je me suis amusé à relire tes post et à faire la liste de tes choix mécaniques les plus importants

  • Juillet 2008: Véhicule biplace à 4 roues , châssis poutre + coque, double pédalier, pas de suspension, différentiel à roues libres

  • Août 2008: Passage au châssis monocoque

  • Octobre 2008: Le quadricycle passe du biplace au monoplace.

  • Octobre 2008: Ajout d'une suspension. Citation du 24 octobre2008: "Eh bien voilà !Qui dit quadricycle dit articulation entre l'essieu avant et l'essieu arrière"

  • Décembre 2008: Motorisation électrique : 6 moteurs de 250W chacun

  • Décembre 2008: Plus que 2 moteurs de 250W .

  • Juin 2009: Différentiel classique au lieu des 2 roues libres. Citation du 10 juin 2009: "Un différentiel qui permet les démarrages en virage. Très important en ville. Et qui est bien meilleur que le différentiel à roues libres. Il permet aussi la marche arrière."

  • Juillet 2009: Suspension arrière oscillant, axe rigide

  • Août 2009: Plus de suspension arrière, une roue entraînée par le pédalier, l'autre par le moteur électrique.

  • Septembre 2009: Suspension arrière similaire à la suspension avant. Citation du 28 septembre 2009 " Tu ne peux pas développer un vélomobile avec des pneus 20 x 1.85" gonflés à 7.5 bars sans suspension."

  • Janvier 2010: Transmission par 'tiroirs' et cables, sans différentiel -> naissance du concept 'Stepper car''

  • Juin 2010: Retour au pédalier classique et à la transmission par chaîne.

  • Janvier 2011: Plus de suspension, retour au différentiel à 2 roues libres
.


Citations amusantes:
A propos de l'intérêt de construire léger:
  • le 4 février 2010: "Je m'en fiche de la masse de ce prototype. 30, 40 ou 50 kg ne me font personnellement pas peur. Ce véhicule est destiné à un usage strictement personnel et j'adore les côtes et la sueur.
    Plus c'est pénible et plus ça me plaît. Je serrais du genre à ajouter 30 kg de béton rien que pour le défit de gravir les pentes les plus raides de Lausanne. Tu ne sais pas à qui tu as affaire. Je suis plutôt du style masochiste
    "

  • le 28 janvier 2011 "Je veux tellement que le vélomobile s'approche d'une masse hypothétique de 20 kg que j'élimine le maximum de choses"

A propos de l'intérêt de prévoir une arrivée d'air pour la ventilation:
  • le 6 mai 2009: "Je n'ai pas peur de transpirer. C'est un truc qui me plait au contraire. J'aime l'effort et les côtes. Un sportif qui ne transpire pas et un sportif de canapé. (Bière dans la main droite et télécommande dans la main gauche)."

  • le 23 août 2010: "En montée il n'est pas nécessaire d'être aérodynamique
    Il serrait même utile de grimper avec la verrière ouverte pour un maximum de ventilation
    "

Allez cher Aleksander, j'espère sincèrement que tu vas un jour concrétiser ton rêve. Pour cela tu devras bien un jour figer ton concept. Je pense que cela te coûtera moins cher, car tu éviteras ainsi d'acheter des pièces auxquelles tu renonces par la suite (les amortos par exemple).

Ceci est mon dernier post sur ce fil car je n'en vois plus l'utilité.

Bon vent!

Samural
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   05.02.11 21:49


Vélomobile à quatre roues

Il faut que les organes vitaux du pilote soient mis à l'abri
La tête en particulier demande une couverture maximale
Une ceinture de sécurité est nécessaire en cas de tonneaux
Avec la configuration actuelle il ne reste qu'une petite porte au sommet de la coque
En été cette trappe non représentée sur l'image peut être partiellement ouverte devant
La charnière est au dessus de la tête du pilote
En cas de pluie un bout de la partie avant de la verrière est descendu
Le reste des vitrages en 1 mm sont vissés et collés à demeure
En bas de la coque il y a trois petits trous pour évacuer l'humidité
Sous le véhicule il y a une planchette étroite, longue et profilée qui sert de protection contre les grosses éraflures causées par des obstacles tels que les trottoirs
Tout devant il y a la prise d'air
A l'arrière il y a une grande place de chargement

@ Samural s'il me lit ...
Ah ! J'ai bien ris des paroles de Samural
C'est vrai que je suis caricatural de tenir un post aussi long avec autant de changement de cap et de contradictions
Je ne suis qu'un humain comme les autres avec ses faiblesses et ses atouts
La mécanique n'est pas mon domaine car ma formation professionnelle est l'électronique
Depuis le début du projet j'ai évolué et j'évolue encore
Chaque jour est un jour studieux et enrichissant
Combien de pages Internet et combien de livres ai je assimilés ?
Ne serrait ce que pour répondre aux nombreuses questions qui me sont posées ou que je me pose

J'adresse un grand merci aux membres du forum qui contribuent chaque jour pour éclairer mes connaissances ainsi qu'à Samural


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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   05.02.11 22:12



Surtout, ne changes rien...
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   07.02.11 20:55

Pour l'articulation des roues je n'ai pas le choix
8 rotules de qualité de 12 mm me coûteront $400
Ceci est trop cher
Je dois composer avec plus d'inventivité

J'ai quand même besoin de 8 rotules pour la direction pour un montant de $280
Ces rotules répondent aux exigences automobiles
J'ai regardé un fournisseur à bas prix cité sur notre forum
Et même dans leur catalogue les rotules de qualité sont très coûteuses

23:05


Place des roulettes de dérailleur et cassette fixe

Le dérailleur n'a pas la place verticale pour bouger (les roulettes l'une au dessus de l'autre)
Je dois le mettre horizontal
Comme il ne pourra pas embobiner de la chaîne je dois ajouter un tendeur sous le pédalier

Samedi 12 février 2011 à 01:44

J'ai utilisé un temps assez important pour modéliser le dérailleur
(Il a une masse de 323 grammes)
Je constate qu'il m'est impossible de le placer dans le bas du fuselage
Je dois me résoudre à chercher une autre solution
Un truc maison et rustique serra peut être plus léger
Sleep
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   14.02.11 8:55

Voici la solution au problème du dérailleur :


Cassette et dérailleur modifié

J'ai supprimé la roulette supérieure et j'ai remplacé la roulette inférieure de 15T par une 10T
J'ai placé le dérailleur vertical comme sur n'importe quel vélo
La fixation de celui ci est en avant de l'axe de transmission et au dessus
Ainsi le dérailleur ne sort plus de la coque et je gagne en aérodynamique
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   21.02.11 21:01

Ces jours j'ai finalisé la direction avec compensation Ackermann :


Mécanisme de direction vu depuis l'avant du véhicule
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   22.02.11 7:32

J'avoue ne plus comprendre...

Tu veux faire un véhicule qui à la fois... te permettra de battre ton reccord sur plat ET rouler au quotidiens à une vitesse max de 10km/h sur une durée de vie de 1000Km!

Pour le premier point : battre un reccord... pourquoi pas, mais dans ce cas là il vaut mieux se diriger vers un streamliner.

Pour le 2ie: faire un engin qui roule a 10Km/h n'as pas besoin d etre aérodynamique. De plus, passer 1000h à la construction pour 1000km de durée de vie... tu irais vachement plus vite à pieds au final !

Enfin ce sont tes choix et ton temps, mais il serait bien que tu arrives à te fixer tout au moins une idée et un concept, et de s'y atteler sérieusement car ca fais 2ans et demis que le post a été lancé ! Et toujours rien de fixé ou commencé. ( bien que... oui je sais que ce n'est pas facile !)

Moi ce que je dis c'est que tu aimes bien concevoir ! Wink ce n'est pas désavouable en soit.
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MessageSujet: Re: Construction d'un quadricycle !   Aujourd'hui à 8:38

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