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 Jean-Marc Jancovici

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Jéjon
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 09:02

N'y a-t-il pas un peu de mesquinerie dans tout argument ad hominem ? Ainsi, quand M. Arthulici me démontrerait rigoureusement qu'il faut drastiquement réduire nos émissions de GES, je me gausserais parce qu'il n'est pas encore équipé d'un Catrike Speed bioniXisé sous panneau solaire ? Mais, nom de dieu, si les arguments sont recevables, que m'importe que celui qui les développe n'en suive pas les prescriptions ?

Si votre médecin, une cigarette au bec, vous montre des radios de vos poumons en vous conjurant de cesser le tabac, allez-vous lui rire au nez en le taxant d'incohérence ?


Dernière édition par le Jeu 25 Oct 2007, 10:49, édité 1 fois
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Patum Catus
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 09:37


- oui. Razz


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Guilhem
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 10:32

isac a écrit:
il serait plus raisonnable et efficace de reduire en bouillie la moitie de la planete
C'est déjà la voie choisie par notre bon peuple : subventions massives à notre agriculture, agro-carburants, politiques de soutien aux chefs d'états crapuleux, etc...
Autant de solutions pour servir nos intérêts et notre style de vie, au détriment de la vie des plus pauvres (et ils sont nombreux).

Mais tu as raison, c'est une des 2 seules solutions possibles.
L'autre étant la sobriété, mais bon, c'est pas réaliste, hein, faut pas exagérer...
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 11:10

Autre point de vue: si Hulot pollue, on doit le descendre politiquement, il ne serait pas un president credible. Avis de sebdenantes lu ici il y a un an et des poussieres.
Alors, on elit Sarko, il est coherent: c'est mieux? Attention, je parle uniquement, uniquement de la pollution engendree.

Et pour le toubib a la clope, je le taxerais de fou puisqu'il sait a quoi il s'expose, mais il s'agit la d'un cas theorique, l'humain est bien trop intelligent pour faire quelque chose qui lui fait du mal, voyons...

Au sujet des pauvres du bout du monde: ils sont en croissance, et ne veulent rien lacher. La Chine a rejoint les USA sur beaucoup de parametres de pollution et de dechets, et c'est une fierete pour beaucoup de leurs chefs.
On est pas sortis de l'auberge.

Une autre remarque: il est facile de se procurer un livre sans le payer, par emprunt en bibliotheque ou par un ami. Il est donc inexcusable de critiquer l'ideologie tiree d'une livre que l'on a pas lu, c'est ce que font certains mauvais journalistes et cela devrait etre condamnable.

Ce bouquin semble aller dans une voie qui ne correspond pas a 2000 ans d'histoire, il faudrait donc lire puis commenter.
Une chose est sure: donner son fric a l'etranger n'aidera en rien a equilibrer et ameliorer la situation; il faut que les plus d'elements de la chaine soient sur place, pour la pollution bien sur, mais surtout pour que tout un chacun puisse vivre, bon sang!
Enachetant un pese-personne a 19 euros fait en chine au lieu d'un a 25 euros fait en france, on paie peut-etre plus que les 6 euros de differences en chomeurs, greves, impots caches, pour compenser les degats collateraux.
En detaxant le travail pour redevenir competitif, il faut retrouver cet argent ailleurs. En taxant l'energie, on le retrouve et limite les deplacements de marchandises inutiles.
Le pauvre y trouve son compte: il aura de nouveau du travail, pres de chez lui, pour des activites delocalisees 20 ans auparavant qui pourraient revenir et redevenir locales.
Les perdants ne seraient pas les petits, pour une fois.
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Armandos
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 17:45

je suis un francais moyen(voire tres moyen) mais j'ai constaté quelque chose qui ne semble pas vous heurter.
depuis 1970,année(s) de la creation de la vignette pour les vieux,avez vous deja vu un seul centime
prelevé pour une cause affecté a celle.ci?
soyez pas naif,pour payer ca c'est sur,on va payer mais pour changer quoi?rien,nada et ca j'en suis sur!!!!!
alors reclamez des taxes,vous les aurez....

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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 18:48

isac a écrit:
je suis un francais moyen(voire tres moyen) mais j'ai constaté quelque chose qui ne semble pas vous heurter.
depuis 1970,année(s) de la creation de la vignette pour les vieux,avez vous deja vu un seul centime
prelevé pour une cause affecté a celle.ci?
soyez pas naif,pour payer ca c'est sur,on va payer mais pour changer quoi?rien,nada et ca j'en suis sur!!!!!
alors reclamez des taxes,vous les aurez....
C'est pas complètement faux car les vieux sont quand même mort lors de la clavicule et pourtant j'avais payé ma vignette la veille.
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Clément
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 18:55

hominien666 a écrit:

C'est pas complètement faux car les vieux sont quand même mort lors de la clavicule ...

t'est sur ??? Laughing
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Patum Catus
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 19:20


- ça doit prendre un temps fou !




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hominien666
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 19:36

Patum Catus a écrit:

- ça doit prendre un temps fou !




Plus longtemps que du cancer du sida certes Wink
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 19:58

Isac a écrit:
J'ai constaté quelque chose qui ne semble pas vous heurter. Depuis 1970, année(s) de la création de la vignette pour les vieux, avez-vous déjà vu un seul centime prélevé pour une cause affectée à celle-ci ?

En effet, cela ne me heurte guère. C'est même un principe général de comptabilité étatique :

Le principe de non-affectation a écrit:
L’article 18 de l’ord[onnance] de [18]59 précise que l’ensemble des recettes assurant l’exécution de l’ensemble des dépenses, toutes les recettes et toutes les dépenses sont imputées à un compte unique: le budget général.

Cette règle signifie que n’importe qu’elle recette doit servir à payer n’importe quelle dépense : pas de lien de causalité entre les dépenses et les recettes.

Justification théorique: les dépenses publiques résultant toutes de la souveraineté de l’Etat doivent être sur un pied d’égalité. Certaines d’entre elles ne doivent pas bénéficier de l’affectation de ressources sûres alors que d’autres bénéficieraient de ressources aléatoires.

Maintenant, cela n'empêche pas les politiques de promettre que des mesures vont être mises en place, et d'annoncer qu'une taxe permettra de les financer. Reste que le budget de l'État est dit "universel" : c'est en principe un réservoir sans compartiments.
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 20:25

isac a écrit:
depuis 1970,année(s) de la creation de la vignette pour les vieux,avez vous deja vu un seul centime
prelevé pour une cause affecté a celle.ci?

Depuis 1990, la contribution sociale généralisée qui alimente le fond de solidarité vieillesse, la sécurité sociale ou encore la caisse nationale de solidarité pour l'autonomie.

Depuis bien plus longtemps, tes cotisations retraites pour les caisses de retraite (on rouvre le fil ??!!). Ou tes cotisations maladie pour le régime général.

Et puis ce qui ne va pas directement à une "cause" comme tu dit te sert à avoir des hôpitaux publics, des commissariats de police, des tribunaux, des écoles, et autres petites choses communes dont tu ne t'es probablement jamais servi, ou bien ?!

Ah, la taxe... Un vrai gros mot pour le Français râleur de base. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 20:32

de meme que le lundi de pentecote laissent nos vieux dans des mourroirs mais ca c'est etatiquement universellement acceptable pourvu que tu bosses.



je viens de voir a la tele:
hulot=il est content!
algore=il est content!
jancovi (si,si lui memej'ai de la chance)=il est content!
sarkozy=il est content!
borlo=il est content.
"nous allons faire de grandes choses" parait.il .

ils ont le sourire de clients sortant d'une agence de voyage,billets en main
parlent.ils des prochains beaux voyages que l'on va leur offrir?????

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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 20:36

tout n'est pas noir, saluons les avancées ! Elles sont importantes !
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 20:47

je suis aller voir le site de jaconi:
c'est nul ca parle pas de velo!

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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 20:53

isac a écrit:

c'est nul ca parle pas de velo!
rââlala t'exagères quand même, sur cette page-là :
http://www.manicore.com/documentation/deplacements.html
il parle de déplacement à vélo et met même l'image de la remorque Leggero dans laquelle il transportait ses mouflets :velo1: quand ils étaient petits
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 20:57

isac a écrit:
comment vont payer les pauvres?

il serait plus raisonnable et efficace de reduire en bouillie la moitie de la planete(ou la castrer) qui rame deja afin d'abreger ses souffrances. de toutes facons,cette pauvre moitié va derouillée la premiere.autant la sacrifier immediatement vu qu'elle ne pourra payer ni taxes ecolos,ni maison passive et qu'elle finira par envahir les terres agricoles viables.
moitie moins on a des chances de s'en sortir......


c'est cru ce que je dis mais c'est les seules conclusions a la survie de la societe a vous lire,bande d'elitiste,apotre de l'apres apocalypse petrolier ou tout le monde s'aimera en grignotant des carottes sur leurs velos( a part les mechants proprios de 4x4 qui auront ete devoré par des refugiés mangeurs de viande humaine)

Désolé de ne pas partager ton avis sur les "pauvres", ce sont souvent eux qui ont le plus le sens de la "débrouille" : ben oui sans argent on trouve des solutions !!
Les jouets de ma fille proviennent des poubelles et encore j'en ai laissé !
Si déjà on pouvait juste se poser la question :
Est-ce que ce quej ette pourrait encore servir à quelqu'un?
A plus, faut que je trouve une benne ! pirat
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 21:07

on ne demande pas aux pauvres de se debrouiller,ca ils savent le faire a peu pres,on leur demande de cotiser et cà les pauvres dès qu'il s'agit de sortir un peu de monnaies,ils ralent!queles, bande de pingres pourtant c'est pour la planete. z'ont aucune conscience ecolos,pensent juste a faire des bricolages merdiques: maisons en tole pas isolées,poupées peintes au plomb etc.
je suis sur qu'il ya en qui n'ont pas internet !
salaud de pauvres

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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 21:22

L'écotaxe a pour principal objectif d'inciter à moins consommer d'energies fossiles, ou à la consommer d'une manière plus efficace.
C'est le même principe que la taxe sur les cigarettes, l'objectif est de réduire la consommation, pas de ruiner les fumeurs !
En baissant la consommation (logement, transport, achats quotidiens intelligents), les dépenses peuvent diminuer même avec une pression fiscale plus forte.
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 22:14

Matthieu a écrit:
L'écotaxe a pour principal objectif d'inciter à moins consommer d'energies fossiles, ou à la consommer d'une manière plus efficace.
C'est le même principe que la taxe sur les cigarettes, l'objectif est de réduire la consommation, pas de ruiner les fumeurs !
En baissant la consommation (logement, transport, achats quotidiens intelligents), les dépenses peuvent diminuer même avec une pression fiscale plus forte.
.


vas dire a la mere de famille avec 1ou 2 marmots qu'elle bazarde son AX ou sa 4L de 20ans d'age pour acheter une voiture plus "ecolomique" a l'usage(donc neuve) a 15000€ pour aller bosser a 20 bornes dans le village d'a coté..pas de voiture=pas de boulot en campagne.
la desertification des provinces enclavées va etre accelerée.et les
transports en commun disparaitrons faute de client,a l'ncontre des effets escomptés.

cette taxe ne fera qu'appauvrir plus rapidement et artificiellement les plus faibles economiquement et vous applaudirez des mains devant le chiffre de la baisse de la circulation routiere,sans voir que ces gens pleins de pudeur et de resignation ,feront l'effort que vos riches idoles leurs reclament,dormant dans des logements sous chauffés plus jamais rehabilités, privés definitivement du moyen d'aller travailler
(le 1er qui m'envoie bosser mon soutient de famille a 6h du mat sous la pluie en novembre sur des routes de campagnes en velo prend un bonnet d'ane virtuel pour rester cool).


ces mesures ne feront qu'apporter le chaos avec quelques dizaines d'années d'avance pour la france d'en bas,permettant a celle d'en haut de profiter un peu plus longtemps de la douceur de la vie du 21eme siecle.
on vous a donnez un os a ronger qui s'appelle "propagande" et vous mordez a pleine dents.
je ne nie pas le rechauffement et ses consequences mais son traitement!
a.t.on entendu parler au grenelle de taxe sur le kerozene des avions?
a.t.on demande aux immenses grandes surfaces commerciales de soigner leur isolation et de s'equiper en panneaux solaire?
on preferre faire payer les plus faibles avec l'acquiessement des biens pensant.
meme chez les rebelles,je me mefie des consensus,surtout quand on voit qui en est l'auteur.
grandir a Neuilly ouvre les voies de la sagesse....
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 22:22

isac a écrit:
a.t.on demande aux immenses grandes surfaces commerciales de soigner leur isolation et de s'equiper en panneaux solaire?
Sur ce point particulier, il y a des initiatives intéressantes, comme celle-ci, par exemple, près de Liège: Une grande surface au service de Kyoto
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 22:36

isac a écrit:

vas dire a la mere de famille avec 1ou 2 marmots qu'elle bazarde son AX ou sa 4L de 20ans d'age pour acheter une voiture plus "ecolomique" a l'usage(donc neuve) a 15000€ pour aller bosser a 20 bornes dans le village d'a coté..

cette personne pourra garder son véhicule pendant encore un bout de temps. Le changement de fiscalité s'il arrive ne se fera pas brutalement. On peut aussi espérer que des véhicules léger (- de 500kg) et pas cher se démocratiseront un jour. Inutile d'avoir un véhicule d'une tonne ou plus. Il faudra du temps mais on y arrivera.

isac a écrit:

pas de voiture=pas de boulot en campagne.
la desertification des provinces enclavées va etre accelerée.et les
transports en commun disparaitrons faute de client,a l'ncontre des effets escomptés.

Avant il n'y avait pas de voiture à la campagne pourtant ce n'était pas désert. Tout change et pas forcément dans le sens qu'on croit.

isac a écrit:

cette taxe ne fera qu'appauvrir plus rapidement et artificiellement les plus faibles economiquement et vous applaudirez des mains devant le chiffre de la baisse de la circulation routiere,sans voir que ces gens pleins de pudeur et de resignation ,feront l'effort que vos riches idoles leurs reclament,dormant dans des logements sous chauffés plus jamais rehabilités, privés definitivement du moyen d'aller travailler
(le 1er qui m'envoie bosser mon soutient de famille a 6h du mat sous la pluie en novembre sur des routes de campagnes en velo prend un bonnet d'ane virtuel pour rester cool)..
La hausses des prix de l'énergie sera maitrisée et connue à l'avance, pas subie comme c'est le cas actuellement, sans compter l'argent qui part du pays. On peut penser que les travaux seront plus rentables que ne rien faire. Evidemment il y a un cout incompressible mais le problème climatique est là et le mode de vie de chacun doit être changé.

isac a écrit:

ces mesures ne feront qu'apporter le chaos avec quelques dizaines d'années d'avance pour la france d'en bas,permettant a celle d'en haut de profiter un peu plus longtemps de la douceur de la vie du 21eme siecle.
on vous a donnez un os a ronger qui s'appelle "propagande" et vous mordez a pleine dents.
je ne nie pas le rechauffement et ses consequences mais son traitement!
a.t.on entendu parler au grenelle de taxe sur le kerozene des avions?
a.t.on demande aux immenses grandes surfaces commerciales de soigner leur isolation et de s'equiper en panneaux solaire?
on preferre faire payer les plus faibles avec l'acquiessement des biens pensant.
meme chez les rebelles,je me mefie des consensus,surtout quand on voit qui en est l'auteur.
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Trop de provoc gratuite, renseigne toi un peu avant de poser toutes ces questions.
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 23:49

isac a écrit:

vas dire a la mere de famille avec 1ou 2 marmots qu'elle bazarde son AX ou sa 4L de 20ans d'age pour acheter une voiture plus "ecolomique" a l'usage(donc neuve) a 15000€ pour aller bosser a 20 bornes dans le village d'a coté..pas de voiture=pas de boulot en campagne.
la desertification des provinces enclavées va etre accelerée.et les transports en commun disparaitrons faute de client,a l'ncontre des effets escomptés.
c'est surtout l'étalement urbain qui va être remis en cause ; d'ores et déjà dans les banlieues rurbaines actuelles causées par le désir universellement répandu de la maison individuelle, il n'y a pas de transports en commun parce que c'est pas viable économiquement
L'étalement urbain actuel n'est pas viable ; les villages autrefois étaient plus compacts, en zone rurale il n'y a déjà actuellement pas de clients pour les transports collectifs parce que c'est pas assez dense.
Et puis y en a ras le bol d'entendre dire que l'automobiliste est une vache à lait et que l'essence augmente : les pauvres ça fait 40 ans que des kilomètres ils en font de plus en plus, en monnaie constante le prix du carburant a baissé. Il y a 30 ans un smicard devait travailler 1 heure pour se payer un litre d'essence, aujourd'hui le smicard travaille 1/2 heure pour payer le litre d'essence. Le ratio n'est sans doute pas exactement ça parce que j'ai pas la référence sous la main, mais c'est l'ordre de grandeur.
Quand tu traverses les villages qu'est-ce que tu vois ? Des ados qui tournent toute la journée en scooter ! et le soir pour aller en boîte. Et la mère de famille prend sa caisse pour aller travailler pour leur payer la benzine, le serpent se mord la queue.

isac a écrit:
sans voir que ces gens pleins de pudeur et de resignation,
faut pas idéaliser la classe ouvrière, j'en viens, tout n'est pas rose, loin de là (et parfois plus proche de l'arrogance et de l'égoïsme que de la résignation et de la pudeur)

isac a écrit:
feront l'effort que vos riches idoles leurs reclament,dormant dans des logements sous chauffés plus jamais rehabilités,
mais un programme de grands travaux d'isolation des bâtiments devrait être une priorité nationale... qu'on pourrait financer par une taxation de l'énergie ; t'inquiète pas un tel programme de grands travaux ne sortira pas du grenelle de l'environnement, Sarko ne fera pas de keynésianisme !
L'investissement dans l'isolation des bâtiments est compensée par les économies de fonctionnement tout au long de la vie du bâtiment, si l'on tient compte de l'inflation future de l'énergie. Si on attend, on aura à la fois des coûts de fonctionnement auxquels on ne sera plus capables de faire face, et plus la marge de manoeuvre financière pour investir dans l'isolation.

isac a écrit:
on vous a donnez un os a ronger qui s'appelle "propagande" et vous mordez a pleine dents.
propagande ? ah bon j'ai pas remarqué que les médias débordaient d'articles en faveur de la détaxation du travail et de la taxation de l'énergie scratch
La seule propagande que je perçois c'est celle de Sarko et de Kessler en faveur de la destruction des systèmes de protection sociale !

isac a écrit:
a.t.on entendu parler au grenelle de taxe sur le kerozene des avions?
non puisque t'as bien lu dans l'article du Monde le commentaire de Janco sur la schizophrénie des "élites" : le grenelle de l'environnement n'abordera pas le fond du problème, tandis que les écolos eux continueront de souligner l'ineptie de l'absence de taxation du kérozène

isac a écrit:
a.t.on demande aux immenses grandes surfaces commerciales de soigner leur isolation et de s'equiper en panneaux solaire?
mais avec l'inflation pétrolière les grandes surfaces deviendront de toute façon inaccessibles ! de toute façon l'aménagement du territoire ne pourra qu'évoluer vers une redensification du territoire, une limitation de l'étalement urbain des grandes métropoles, les petites villes regagneront de l'importance et retrouveront un rôle économique avec du travail local
La question n'est pas quoi, mais quand ça arrivera et comment. On peut attendre que ça vienne tout seul et que ça nous tombe sur la gueule, avec la brutalité du choc. Ou s'y préparer en mettant des contraintes qui permettront aux acteurs du marché de s'adapter. Les industriels sont demandeurs de signaux clairs en matière énergétique ou autre, qui leur permettent de planifier sur du long terme. Les certificats d'économie d'énergie sont un exemple de contrainte (les fournisseurs d'énergie ont l'obligation de générer des économies chez les consommateurs) gérée par un système de bourse d'échange de droits d'émission, qui doit avoir pour effet de favoriser d'abord les économies d'énergie réalisables aux plus faibles coûts.

isac a écrit:
meme chez les rebelles,je me mefie des consensus,surtout quand on voit qui en est l'auteur.
grandir a Neuilly ouvre les voies de la sagesse....
et vous faites confiance a ces gens là!
c'est certainement pas Sarko qui va reprendre les propositions de Janco, mais où t'as vu jouer ça impossible de confondre

Neutral silent
après tout t'as peut-être raison : au fond de ma pensée c'est "salauds de pauvres" ? mais ça fait plus de 5 ans que je gagne 1100€/mois en moyenne, alors quoi ????
Oh et puis merde Sleep
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 25 Oct 2007, 23:51

isac a écrit:
depuis 1970,année(s) de la creation de la vignette pour les vieux
Une simple précision : la vignette n'a pas été créée en 1970, mais en 1956 (vous n'étiez pratiquement tous pas nés.........) par Ramadier, Rama la Barbouze à cause de sa petite barbiche.
Inutile de dire que les vieux de l'époque n'en ont vu la couleur qu'un an ou deux, ensuite la vignette est tombée dans le régime général des impôts.
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Ven 26 Oct 2007, 00:09

Quel gag: tant de désinformation, alors que le Grenelle (qui l'eût cru?) vient de suivre la direction du retour à un travail local, justement.

http://velorizontal.bbfr.net/le-bar-f6/gel-de-construction-des-autoroutes-et-mesures-ecolo-t3440.htm
Si même le pouvoir politique s'y met, que restera-t-il aux partisans des kilomètres indispensables à la survie des pauvres?

Question corrolaire: comment nos ancêtres ont-ils pu survivre sans voiture, GSM, ordis, TV, chauffage à 23°C... Incroyable, et en plus mes grand-parents étaient et sont toujours moins malades que nous...
Il y a comme un bug, allez savoir...
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Ven 26 Oct 2007, 00:25

Plus tu te protèges,plus tu t'affaiblis.Quand j'étais gamin,un feu à charbon au rdc,rien dans les 2 étages de chambres.On faisait comme les oignons,on augmentait les couches de couvertures et on grattait le givre sur les carreaux.Depuis que j'ai le confort du chauffage central,une rhino par an. Rolling Eyes Rolling Eyes
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