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 Jean-Marc Jancovici

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Calcoran
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 17 Juil 2008, 15:19

En fait ce que je trouve assez fort, c'est la synchro vidéo-slides. Malheureusement j'ai l'impression que c'est du flash un peu opaque (en tout cas pour moi Neutral ).
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Vindwa
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 17 Juil 2008, 21:46

Calcoran a écrit:
Question technique: vous savez s'il y a moyen de sauvegarder ça en local?
Si tu utilises Firefox, l'extension Video Downloadhelper le permet sans problème
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arafolie
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Jeu 17 Juil 2008, 22:05

heu

http://keepvid.com pour les liens pas trop perdus dans du code de m..de
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Swirly
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MessageSujet: ça y est   Ven 18 Juil 2008, 00:00

voilà, je l'ai visionné en entier et je dois dire que ça m'a un peu empéché de dormir.

Même s'il n'a raison qu'à 50%, ce serait déjà catastrophique.

Bon, l'avenir est pas tout rose

/me deprime...
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pascalambic
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MessageSujet: Jean-Marc Jancovici a dit...   Ven 18 Juil 2008, 00:09

Je ne suis pas foncièrement contre le travail d'intérêt général mais en lisant ceci : La seule solution que je vois et qui soit réaliste, est de rétablir les peines de travaux d'intérêts généraux à la place de la prison.
Et parmis les travaux d'intérêt général, il y a le desherbage des voies ferrées. Pour les condamnés, ce serait une peine plus constructive que l'enfermement car on pourrait alors laisser la possibilité à celui ci de rentrer chez lui plus souvent et plus tôt.
C'est juste une idée comme cela auquel j'ai pensée depuis cinq ans maintenant.


J'ai l'impression que l'on devient dépendant du niveau de délinquance pour le désherbage. Il me semble plus judicieux de trouver une solution viable sans avoir recours au TIG ce qui n'empêche pas dans certain cas d'en utiliser, mais là, ce ne sera pas pour faire le travail que l'on ne sait pas intégrer dans notre société, mais pour resocialiser. Ce qui est complètement différent !

Au USA, les prisonniers sont carrément en concurrence avec les salariés "libres" (faut voir), il existe des standarts téléphoniques en prison...

D'abord, trouvons des solutions pour nos problèmes de gestion d'entreprise, ensuite, arrêtons de produire de la délinquance (il serait bon de ne plus prendre l'humain pour un tournevis qu'il suffit de tourner plus vite pour résoudre nos problème de concurence(jusqu'à ce qu'il casse ! La productivité à n'importe qu'elle prix en est le reflet)). Enfin, cherchons réellement à comprendre pourquoi certain ne "s'intègrent" pas dans le système.

Il me semble que ce n'est pas en étant dépendant de nos prison que l'on s'en sortira. Au USA, cela rapporte d'avoir le maximum de prisonnier incarcéré puisque la gestion de la prison est privatisé ! Dès lors, il n'ont aucun intérêt à ce que la criminalité baisse...

pascalambic.
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MIB54
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Ven 18 Juil 2008, 08:11

Je l'ai regardé aussi en totalité.

Il y a juste deux points sur lesquels je ne suis totalement d'accord :
- La pénurie et les restrictions ne vont pas apparaitre quand la production de pétrole va décroitre mais quand la demande va être supérieure à l'offre et c'est certainement pour bientôt.
- Ce choc se fera chez nous avec un déficit public colossal mais surtout avec une balance de nos échanges déficitaire et donc à un moment où nous achetons déjà une partie de ce pétrole à crédit.

De toute façon c'est à la marge ! 6° d'augmentation de la température moyenne, mort de la moitié de la population de la planète et tout cela dans une génération.....

Le message officiel est "Faire un geste pour la planète" ce qui est complètement débile car les gens se foutent de la planète. Il fait plusieurs centaines de degrés sur Mars et Mars tourne toujours autour du soleil.
C'est pour l'humanité qu'il faut absolument changer notre comportement sinon la terre ressemblera un jour à la planète Mars.
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Ven 18 Juil 2008, 18:37

MIB54 a écrit:
C'est pour l'humanité qu'il faut absolument changer notre comportement sinon la terre ressemblera un jour à la planète Mars.
Je vois pas le souci. La Terre ressemblera à Mars, et alors, est-ce mal ? Evidemment que non. Ce n'est ni bien ni mal, c'est quelque chose qui nous échappe complètement.
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aragomax
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Ven 18 Juil 2008, 18:54

MIB54 a écrit:


C'est pour l'humanité qu'il faut absolument changer notre comportement sinon la terre ressemblera un jour à la planète Mars.


Tout à fait Michel !
cf. cet ouvrage facile à lire et qui met bien les points sur les "i"
Yves Paccalet : l’humanité disparaîtra, bon débarras !
Quelqu'un l'a-t-il lu?
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MIB54
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Sam 19 Juil 2008, 09:52

Citation :

Yves Paccalet : l’humanité disparaîtra, bon débarras !
Quelqu'un l'a-t-il lu?

Je l'ai lu. Ce livre paru début 2006 donne un éclairage plutôt phylosophique sur les conséquences de nos comportements suicidaires.

L'homme se distingue des autres être vivants par son intelligence. Pourtant l'homme fait de plus en plus d'erreurs (je pourrais dire de conneries). Et quand il s'en rend compte, il corrige ses erreurs par d'autres erreurs plus catastrophiques encore. Par exemple :

L'energie devient rare et chère, qu'importe on se lance dans les agro-carburants quitte à affamer les plus pauvres et à augmenter la deforestation.

Des grandes villes manquent d'eau, on se lance à grand frais dans le déssalage de l'eau de mer avec emmission de CO2 et augmentation de la salinité. Et avec cette eau on peut continuer à arroser les golfs comme à Barcelonne.

Les premières lignes de ce livre :

J'ai cru en l'homme. Je n'y crois plus.
J'ai eu foi en l'humanité : c'est fini.
J'ai pensé, dit et ecrit que mon epèce avait un avenir. J'ai tenté de m'en persuader. Je suis maintenant sur du contraire : l'humanité n'a nul destin.
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rico
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Sam 19 Juil 2008, 10:11

Citation :
L'energie devient rare et chère, qu'importe on se lance dans les agro-carburants quitte à affamer les plus pauvres et à augmenter la deforestation
L'énergie devient rare et chère, qu'importe on subventionne (les pêcheurs, les routiers etc.) avant de supprimer les taxes...
Pi comme ça on peut continuer comme avant jusqu'à ce que......................

Sinon c'est clair moi j'ai regardé les conférences de Janco (16 cours d'une heure aux mines) et en gros on a aucune chance d'en réchapper. Bon il le dit pas de but en blanc mais c'est la conclusion qui s'impose.
Citation :
Même s'il n'a raison qu'à 50%, ce serait déjà catastrophique.
Il peut se tromper à 50% voire à 70% admettons. Et même s'il se plante à 99% les 1% restants ne nous laissent aucune chance tant la situation est critique et irréversible. C'est mort.
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JNZ
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Sam 19 Juil 2008, 13:54

En tous cas on entend de plus en plus parler de surpopulation, de problème d'énergie et de ressources en matières premières, et dans toutes les sphères dont politiques et industrielles. ça c'est plutôt positif
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Dim 20 Juil 2008, 19:06

rico a écrit:

Il peut se tromper à 50% voire à 70% admettons. Et même s'il se plante à 99% les 1% restants ne nous laissent aucune chance tant la situation est critique et irréversible. C'est mort.

Je n'ai déjà vu que 4 cours sur les 8 modules de 2 heures...
Supposons qu'a la fin j'en arrive aux mêmes conclusions que toi, qu'est ce que je fais ?

1) C'est mort, profitons-en un max comme tous les autres, mais tout en restant conscient que le mur va nous arriver dans la face.

2) C'est mort, mais par éthique, par conscience personnelle, je fais quelques efforts, et je serai content de pouvoir dire le jour venu aux éberlués; pourtant je vous l'avais bien dit !

3) C'est mort, mais l'espoir fait vivre, je fais un max d'efforts pour réduire mon impact, mais tant que cela reste une démarche progressive, ludique et plaisante, pas de sado-masochisme non plus...
Dans le pire des cas c'est une bonne préparation au merdier qui nous attend...

y'a ptêt d'autres possibilités mais pour le moment j'hésite entre l'option 2 et 3...
Y'aurait tellement de choses à changer dans nos sociétés et je vois un tel décalage entre les exposés de JMJ et la facon de penser et d'agir de la plupart des gens que je cotoie, que je me dis que c'est foutu. Pourtant je suis tenté de faire "mieux" que "les autres", peut-être simplement par amour-propre ?
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Dim 20 Juil 2008, 19:34

La proposition 2) contient un peu trop d'égocentrisme à mon goût.

La 3), je peux comprendre. On peut avoir envie de manger bio pour la santé, et de construire une maison en bois pour l'ambiance chaleureuse. Mais pour "agir pour la planète"...

Moi je me situe clairement dans le 1, encore que j'ai pas l'impression d'abuser ou de profiter. Quoiqu'il en soit, je ne me reconnais pas dans le "nous". C'est sûr que notre situation se dégrade graduellement, mais nous ne connaîtrons pas de choc. Les (petits) chocs, ce sera pour les générations suivantes, et personnellement, je n'ai déjà pas d'empathie particulière envers les contemporains, alors pour ceux à venir, vous imaginez.
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Dim 20 Juil 2008, 21:33

Edlamouette a écrit:

Moi je me situe clairement dans le 1, encore que j'ai pas l'impression d'abuser ou de profiter. Quoiqu'il en soit, je ne me reconnais pas dans le "nous". C'est sûr que notre situation se dégrade graduellement, mais nous ne connaîtrons pas de choc. Les (petits) chocs, ce sera pour les générations suivantes, et personnellement, je n'ai déjà pas d'empathie particulière envers les contemporains, alors pour ceux à venir, vous imaginez.

a chacune de tes interventions il plane en moi le doute suivant....

"en fait ce gars est particulierement intelligent et se rie d'endosser les positions les plus extrémistes et indéfendables qui soient pour voir nos réactions téléguidées de petits chiens se jettant sur un os à ronger...."

alors dis moi tu dis ça "rien que pour voir si ça va réagir" , hein?

hypothèse deux : ce n'est pas le cas et alors je t'ai démasqué....ED C'EST CLAUDE ALLEGRE qui infiltre incidieusement le milieu des cyclistes allongé(e)s a des fins de se voir nommer dans le prochain gouvernement ministre de la jeunesse et des sports

bas les masques , tu es fait , jette l'éponge Laughing
thierry"pasteque en surchauffe"
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Dim 20 Juil 2008, 22:16

On peut écarter d'emblée la première hypothèse. Par contre je ne connais pas ce monsieur Allègre, mais s'il veut se faire élire, il devra espérer trouver un électorat un peu plus grand que la communauté vélocouchiste. Laughing

Qu'est-ce qui te fait autant fulminer dans ce que je dis en général ? En privé si tu veux, histoire de pas polluer ( jocolor ) ce topic.
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Lun 21 Juil 2008, 08:56

Citation :
nous ne connaîtrons pas de choc. Les (petits) chocs, ce sera pour les générations suivantes
Tu te fourres le doigts dans l'oeil jsuqu'au fond. Tu vas tomber de haut c'est moi qui te l'dis....
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Lun 21 Juil 2008, 08:59

petite aparté...quelqu-un(e) pourrait il(elle) me dire si il est possible d'enregistrer cette conference sur disque?je suis pas kador mais j'y trouve point scratch !!
je vais voir des amis qui n'ont pas de ligne internet mais qui seraient super interressés par cette démonstration!

merci
thierry
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Lun 21 Juil 2008, 10:12

pasteque a écrit:
petite aparté...quelqu-un(e) pourrait il(elle) me dire si il est possible d'enregistrer cette conference sur disque?
Oui, c'est possible.
Remontes-le cours du fil, il y a deux trois possibilités de le faire qui sont évoquées.
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Lun 21 Juil 2008, 10:54

Embarassed
merci vindwa!
thierry
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Lun 21 Juil 2008, 12:38

rico a écrit:
Citation :
nous ne connaîtrons pas de choc. Les (petits) chocs, ce sera pour les générations suivantes
Tu te fourres le doigts dans l'oeil jsuqu'au fond. Tu vas tomber de haut c'est moi qui te l'dis....
J'espère que tu as raison. Moi j'attends que ça, un bouleversement. Mais la France sans pétrole, à 40 millions d'habitants, avec crises et émeutes, je pense que je n'aurais pas la chance d'y assister.
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Lun 21 Juil 2008, 14:15

Edlamouette a écrit:
Mais la France sans pétrole, à 40 millions d'habitants, avec crises et émeutes, je pense que je n'aurais pas la chance d'y assister.

Chance... Ha oui c'est vraiment pas de bol de louper ça. Tu es sûr de toi là?
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Lun 21 Juil 2008, 14:22

devol a écrit:
Tu es sûr de toi là?
Edlamouette a peut-être un âge qui ne lui laisse plus assez de temps pour voir ça...
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Lun 21 Juil 2008, 17:44

le mot "chance" peut être entendu de differentes façons et je crois comprendre ce que ED sous entend..
moi je dirais "opportunité" ça preterait moins a confusion , mais assister a une vraie crise (je ne souhaite pas particulierement l"emeute) , un basculement complet du paradigme ambiant , alors là oui!!

ethymologiquement crise vient du latin crisis ("choix" ) qui vient lui même de la racine sanskrite kri qui signifie...purification
alors la purification par le choix c'est bien loin du côté obligatoirement néfaste que l'on peut coller sur le mot crise...
une vraie crise qui permette une remise à plat et un saut qualitatif de l'humain , j'en rêve!
toutefois je ne pense pas que cela se fasse sans un "élagage" massif
cette constatation ne me fait pas jubiler , mais ça ne m'effraie pas non plus.

thierry
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Lun 21 Juil 2008, 18:44

Tu as bien compris ce que je voulais dire, pastèque.
Entre un lent déclin de la société et un électro-choc, je préfère largement l'électro-choc.
Les choses se sont toujours passées comme ça. C'est les bouleversements qui font l'histoire, non les processus.

Vindwa, j'ai 26 ans.
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MessageSujet: Re: Jean-Marc Jancovici   Lun 21 Juil 2008, 19:01

Ed, d'après Jancovici justement ce sont les très engagés pessimistes qui sont aussi vertueux que les j'm en foutistes... en moyenne les autres font mien bien ;-)

Citation :
Surprise ! Quand on passe des petits trucs qui ne coûtent rien à un poste qui est bien plus significatif, ce sont les "pas concernés" et "préoccupés non impliqués" qui sont les plus vertueux du lot, pendant que les "très engagés optimistes" sont les plus mauvais élèves, talonnés par les "plutôt impliqués". Seuls les "très engagés pessimistes" sont aussi vertueux que les j'm'en-foutistes !

http://www.manicore.com/documentation/serre/neutralite.html
(cf enquête IFEN)
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Jean-Marc Jancovici
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