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 Achat groupé de batteries LiPo ?

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pasteque
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MessageSujet: Achat groupé de batteries LiPo ?   Jeu 26 Juin 2008, 09:46

salut!
j'ouvre un nouveau fil , j'espere pas "usurper" mes droits , mais un importateur accepte de faire des gros efforts sur de la batterie LiPo (et pas LiFePo) , ce pourrait être l'acte fondateur de l'assos "vélosolaire " plus connue sous le nom redoutable de" Ordre du Temple des Velos Solaires"!

alors les prix annocés sont avec BMS et chargeur
je n'ai pas encore la specification des chargeurs livrés mais je sais de toute facon qu'il peut aussi fournir du chargeur a 1C(20 A) pour de la recharge éclair!
je ne sais pas si ce sont les chargeurs livrés , info ce soir....

pour faire saliver

24 v 20 ah pour 530 euros soit 1.1 euros le Wh
36 v 15 Ah pour 532.80 euros soit 0.98 euros le Wh(pari tenu cavallo Wink )
48 v 15Ah pour 777 euros soit 1.07 euros le Wh
48 v 20 Ah pour 960 euros soit 1 roro le Wh

voila les infos complémentaires bien vite....
il va faire une commande a son fabricant sous peu ce serait bien que la semaine prochaine(mercredi on dit) les ceusses qui sont intéréssé(e)s se soient décidés!

thierry
edit:pour les chargeurs premiere info , les chargeurs "d'origine" sont du 2A pour le 24 et 36 v et 3 A pour le 48v
je me renseignes pour avoir des chargeurs un poil plus gros d'origine et pour les "super chargeurs " 20 A


Dernière édition par pasteque le Jeu 26 Juin 2008, 09:59, édité 1 fois
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joebar
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Jeu 26 Juin 2008, 09:59

Pour l'instant, je garde ma LiFePO4, ce ne serait pas sérieux...
c'est surtout la charge rapide qui me semble interessante!

Bien vu en tout cas.
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Jeu 26 Juin 2008, 12:15

question pratque:
ces batteries peuvent encaisser jusqu'a 25 C en décharge , étant donné que c'est le BMS qui bride ça et que le Bms est fait suivant nos désirs , le constructeur demande a combien voudrait on tarer les BMS en décharge?
thierry
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Jeu 26 Juin 2008, 19:27

du nouveau pour les chargeurs forte charge:

on a du 10 A en 24 et 36 v et du 20 A en 48v et 36v
le 20 A en 24 v devrait arriver ....demain

des prix:seul sans la batterie:109 roros pour le 48 et le 36 v ,( si on le prend en lieu et place de celui livré avec la batterie on ajoute grosso modo 60 euros)
le 24v 10 A 85 euros et le 20 A devrait etre dans les mêmes prix que celui pour 36 v soit 109 euros!

voila , info definitive pour le chargeur 24 v demain

thierry
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Jeu 26 Juin 2008, 22:15

Attendez ... je raccroche...

Chargeur, il en faut deux :
- Un lent pour le quotidien : 2 amp
- Un rapide pour la rando. (rêvé avec Cavallo ce printemps)
Les charges rapides ne sont pas les plus douces.

Batteries
Pour les lipo, il y a pas mal d'essai infructueux... dont des achat sur ebay... térible...
Y a lipo et lipo.
Quel fabricant ? Quel model précis ? Quel garantie ? Nombre de cycle garanties ?
Genre d'info : http://www.kokam.com/product/product_pdf/high_energy_density/EL-102_SLPB75106100_7.5Ah_Grade.pdf
a++++++

Jeff
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Jeu 26 Juin 2008, 22:29

les deux chargeurs pas de soucis c'est ce qui est prévu , le "tout doux" dans le pack et le costaud a 20 A

le fabricant , serieux le gars qui nous arrange ça ne desire pas que cela s'ébruite pour l'instant ...
c'est pas "pour me la jouer" que je dis ça, je suis allé sur le ssite du fabricant , j'ai recoupé les infos et d'apres ce que j'ai vu c'est parmi les très sérieux

nombre de cycles garantie?tout depend de ton utilisation , comment garantir des cycles a 20 C ou 0.5 C? je me demande si c'est bien possible scratch
mais ceci dit je comprends légitimement tes questions!!


ce sont les mesures effectuées EN FRANCE (et non pas par le fabricant!!) sur les éléments de cette même marque en 2200 mAH
ça devrait t'en dire plus sur ces éléments , et entre nous soit dit le tableau KOKAM n'apporte aucune preuve quelconque....


thierry
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Jeu 26 Juin 2008, 23:02

il y a maximus qui est indiqué sur la photo, il a ouvert un fil sur cyclurba depuis le 19/05/2008

lien forum cyclurba
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Jeu 26 Juin 2008, 23:19

Salut
Les prix sont trés interressant. Cela ne vaut plus trop le coup de commander directement en Chine.Surtout qu'elles sont livrées avec BMS
Par contre, cela m'a l'air d'un magasin récent qui se lance dans la vente de batterie.
Le gars qui a fait les tests est quelqu'un de trés compétent et indépendant (je le connais un peu), donc des mesures et avis fiables
Il n'y a aucun mal à recharger tout le temps en rapide"10A" la batterie, du moment que l'on ne dépasse pas la capacité maximale de la batterie
A+
Gryphon
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hysope
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Jeu 26 Juin 2008, 23:35

en poids cela fait quoi ?
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Ven 27 Juin 2008, 05:53

en poids:
la 36v 15Ah:4kg
la 48v 15 Ah:5kg
la 48v 20 Ah:7kg
pour la 24 je n'ai plus la valeur , mais c'est proportionnel donc disons moins de 3kg
encore une fois, valeurs mesurées en france......

l'interet par rapport a une commande directe en chine , c'est que l'importateur qui a une longue experience avec ce producteur peut vraiment demander toutes les adaptations que nous désirons...exemple:limiter le BMS en décharge ( actuellement il est limité a 5C) etc.....

@fredchav:sur cyclurba il est question de LiFePo "haute decharge" et non de LiPo je précise bien!
thierry
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Ven 27 Juin 2008, 09:32

1 Kilo de plus que les kokam. :-/

Maximus fait du lipo aussi :
On y retrouve ton graphe.
http://maximusracing.free.fr/fr/lipoly.html
Pas de retour sur la durée de vie, cycle.

Les chargeurs sont sexy, mais ils montent qu'a 5.4 en maxi avec des lipo. (page 26 du manuel)


a++

Jeff
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Ven 27 Juin 2008, 11:52

un kilo de plus que les kokams mais pas le même prix non plus!(presque 40% plus cher , alors un petit kilo , je mangerais moins cet été!)

il ne charge qu'a 5.4 quoi?
thierry

ps:soyons clair , je cherche pas a "vendre" quoi que ce soit
moi la commande je l'ai deja faite pour moi , c'est juste que je pensais qu'il serait sympa d'en faire profiter un peu autour..... Wink
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Ven 27 Juin 2008, 12:41

Chargeur 5.4 a.

A n'en pas douter de ta sympathie.
Mais il faut avoir toutes les info pour comparer.
Là on a tous.
Sauf sur la durée... mais là, a par les kokam qui sont en route depuis un peu plus de temps... et après une période "essuyer les plâtres"... cela roule très bien. (c'est la conclusion sur cycleurba)
Chacun peut faire son choix, c'est bien !
Ton pote, il veut pas lui faire 1500 cycles à ses batteries ? Là se serait super !

jeff
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Ven 27 Juin 2008, 13:17

alors au niveau des chargeurs , j'ai indiqué précédement que les chargeurs "inclus" dans le prix du pack sont des 3A "classiques" et que l'on peut avoir en plus ou en remplacement ( en plus compter +110 euros , en remplacement ajouter environ 60 euros au prix indiqué) des chargeurs en 20 A qui vous font rêver(et moi aussi d'ailleurs) pour les recharges éclair chez un pote


perso , je me charge d'essuyer les platres et de tester les cycles sur le terrain , je comprends parfaitement que d'autres n'aient pas envie de faire ainsi...y'a pas de soucis , je propose le truc!

de toute façon j'adore jouer et j'ai 100% confiance dans l'honneteté du fournisseur, aprés je peux pas garantir 1500 cycles
si c'etait du LiFePo pas de soucis il garantie , mais le LiPo est encore un peu récent pour avoir tant de recul

thierry
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Ven 27 Juin 2008, 15:48

Tu vois Hysope, le rêve se concrétise...
Je suis content d'avoir eu cette demande, ça va sacrément aider en rando au long cours, lorsque le soleil manque. Pour info, en 48 V cela permet de recharger à un taux de 190 km par heure, ou 3.2 km par minute si vous préférez...
Rien à voir avec le standard des vélos électriques qui prennent des plombes pour quelques dizaines de km.

Comme prévu, j'en serai pour une 48V 20 Ah avec option 20 A en plus.
La limite à 5C en décharge est probablement utile en 24 V 10 Ah, mais pour du 48 V 20 Ah du 2C suffirait largement: 40 A, près de 2000 W, cela doit aller. Bien que j'aie des pics à 45 A selon le cycle analyst, donc il faut voir si le BMS limite, ce qui est ok, ou s'il coupe, ce qui donnera des secousses désagréables. Dans ce cas, 3C seraient plus prudent.
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Ven 27 Juin 2008, 16:01

super , content de te voir intervenir cavallo!
etant donné que chaque BMS est paramétré individuellement on peut demander un BMS a 3C pour les 48v (j'en prends une aussi) et 5C pour les 24v (cyclone) si les utilisateurs 24 v le demandent
je boucle la commande en milieu de semaine prochaine , mais je retiens ta demande(48 v 20 Ah avec bms et chargeur normal + chargeur "de reve" 20 A)

thierry
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Ven 27 Juin 2008, 16:22

Puisque j'y suis, une autre question: le BMS égalise en continu, ou limite seulement en haut à 4.2 V ? C'est important pour les charges partielles, à la regen et/ou au solaire. Dans le cas d'une égalisation haute uniquement (la grande majorité des cas) il faut faire une charge complète toutes les 5 charges en gros pour retrouver un équilibre garanti et éviter de trop deséquilibrer les éléments tout en perdant en autonomie effective.
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Ven 27 Juin 2008, 16:42

J'y vais aussi de ma question: ce chargeur ultra-rapide pourrait-il fonctionner avec un autre bms? genre celui de ma LiFePO4 24V20Ah... (on peut rever).
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Ven 27 Juin 2008, 18:27

@cavallo:je transmet ta question ...très pertinente
@seb:le fabricant vient de me repondre , en fait le chargeur "dialogue" en continu avec le BMS , donc reponse oui si...tu changes le >BMS de ton pack(60 euros) pour le BMS de ce fabricant
a toi de voir mais il faudra jouer du fer a souder


thierry
edit:reponse du constructeur
"balancing charging control: when cell's voltage higher than***V,start
balance circuit, balancing charging control,when cell's voltage lower
than***V,cutoff balancing circuit. Balancing circuit
is active,and regenerative the current to charger. "
donc c'est du classique avec coupure a la fin en fonction de la tension finale
cependant dans un autre mail le constructeur dit s'interresser a la régulation "en temps réel" (en continu donc) mais il n'y est pas encore pour la production!
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Sam 28 Juin 2008, 09:01

Ce modèle de batterie parait intéressant, même un peu plus lourde que les Kokam, (ça n'est pas très pénalisant sur un VAE), et le prix est attractif.
Dommage que ma batterie (Kokam) soit neuve, j'aurais bien essayé celles là.
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Sam 28 Juin 2008, 11:23

t'inquietes pas momo , si c'est aussi bon que ça , c'est une "filiere" qui va se structurer et l'operation sera fortement et vivement reproductible!!

thierry
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Dim 29 Juin 2008, 17:42

L'avenir nous appartiens.

J'aime :
- Accepte les charges rapides
- Long pallier de charge

A améliorer :
- BMS qui n'est pas en temps réelle, très utile pour la régénération
- Poids
- l'absence de teste de durée de vie


a+

Jeff


Dernière édition par hysope le Lun 30 Juin 2008, 18:58, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Dim 29 Juin 2008, 19:13

que reproches tu au BMS?

l'avenir nous appartiens , pour sûr , et c'est aussi pour cela que j'accepte de "jouer le jeu" avec des batteries dont la durée de vie n'est pas encore garantie
thierry
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Lun 30 Juin 2008, 11:14

pasteque a écrit:
@seb:le fabricant vient de me repondre , en fait le chargeur "dialogue" en continu avec le BMS , donc reponse oui si...tu changes le >BMS de ton pack(60 euros) pour le BMS de ce fabricant
a toi de voir mais il faudra jouer du fer a souder

Ok, je ne vais rien tenter. J'attendrai que les prix baissent encore. Si je suis convaincu de l'interet de gagner 2kg de batterie, je prefere quand meme garder les sous pour le projet panneau solaire. Very Happy
Mon BMS actuel ne supporterait pas plus de 5-10A (?). En tout cas je sais qu'à 20-25 le mosfet a chaud aux fesses!
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   Lun 30 Juin 2008, 11:40

Le BMS "pas en temps réel" oblige à avoir soit du solaire, soit de la régen qui peut pousser assez de courant pour monter à 42 V de temps à autres, ou de faire une charge complète à l'occase pour permettre aux éléments de s'égaliser.

Donc, même avec 250 km d'autonomie, ne pas faire 2 mois de recharges partielles, regen, etc. Mais penser à remettre la prise (ou le soleil...) de temps en temps. Toutes les 5 charges? 10 charges? Je vais voir pour montrer le chargeur à mon pack 48 V 20 Ah tous les 1000-1500 km probablement.
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MessageSujet: Re: Achat groupé de batteries LiPo ?   

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