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 Qui croit en Dieu ?

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jpl83
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MessageSujet: Re: Qui croit en Dieu ?   Mar 08 Juil 2008, 10:35

Kapello a écrit:

Assez content aussi, d'être dans un pays où pour des histoires de foi, on ne se fait plus massacrer.
Te réjouis pas trop vite, ça revient : en Angleterrre ils officialisent que les islamistes soient jugés en tenant compte de leurs habitudes
En France, des musulmanes se font tuer pour avoir fricoté avec un catholique ou pire, s'être converti ...
Mais continues tes évangiles selon Maitre Kapello, j'aime bien Laughing
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Kapello
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MessageSujet: l'optimisme   Mar 08 Juil 2008, 11:37

las, las, monsieur jpl75, je ne suis pas si optimiste et le communautarisme exacerbé de certains n'est pas sans poser de problèmes (y compris dans mon domaine qui est d'enseigner les SVT).
Je suis déjà ceci dit très content que la France (cebopéïdemonenfance) ne soit plus dans l'état de guerre civile qui a prévalu durant les guerres de religion. Habitant une région où l'affirmation de la religion est visible dans le paysage (caveaux familial dans la propriété pour les réformés, allées d'arbres d'espèces différentes selon que l'on est catholique ou réformé, temples et /ou églises dans les villages, dans le mien, il y a la rue du temple, mais pas de temple, et le cimetière protestant a été symboliquement remplacé par... les abattoirs, puis par mon jardin (du coup, j'évite de creuser trop profond), je suis ravi de voir que maintenant, il n'y a plus de communautés au vrai sens du terme, la religion n'ayant plus d'importance et ne sert plus de critère d'embauche ou d'affinité électorale, alors que c'était encore le cas, il y a 40 ans. Par contre les gens s'en souviennent pour critiquer l'attitude des marocains, très en repli ces temps ci, en leur disant que eux ont arrêté de faire référence à leur religion.
A propos de religion et de pastiches il faut absolument lire les aventures de Dieu par Cavanna, c'est dans le style religieux, la meilleure satyre. la démonstration comme quoi Dieu a fait l'homme Blanc à son image, et certainement pas le Nègre est fabuleuse.
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Qui croit en Dieu ?   Mar 08 Juil 2008, 12:36

continue de faire l'épitre (et tu vas voir! sale gamin! )... et les lettres (et les chiffres?).
C'est bien toi et pas Cavana?
:toto:
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Kapello
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MessageSujet: comment ça, je fais l'épitre ?   Mar 08 Juil 2008, 13:07

C'est bon j'arrête de faire l'épitre. Comme dirait Jésus : je ne sortirai plus des clous.
Té, dans le style religieux, ce fragment de poème de George fourest. (ma gueunon)
"Elle croit en un dieu par qui le soleil brille
Et pour qui vit le bon chimpanzé
Et dont le fils un jour se fit gorille
Pour ravir le pécheur à l'Enfer embrasé"

Bon, toujours dans la catégorie "tolérance, amour et grenade quadrillée"

Je suis pour l'équité religieuse
un chrétien, un lion, un chrétien, un lion.....

et après, on ose dire que je n'aime pas les bêtes.
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Montaucols
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MessageSujet: Re: Qui croit en Dieu ?   Mar 08 Juil 2008, 13:22

Je ne crois pas en Dieu (ou dieu ou dieux)
vivre pour l'espérance et non l'espérance pour vivre Exclamation
bonne route à tous croyants ou pas Very Happy
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besuch
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MessageSujet: Re: Qui croit en Dieu ?   Mer 09 Juil 2008, 23:16

Montaucols a écrit:
vivre pour l'espérance et non l'espérance pour vivre Exclamation

C'est-à-dire ?
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MessageSujet: Re: Qui croit en Dieu ?   Ven 11 Juil 2008, 19:18

Bah , pour moi c'est de vivre qui m'offre l' espérance .Quand tout va mal je me raccroche à la vie et à ceux qui m'entourent et non à dieu.
Je n'ai pas la foi des croyants ,car pour le croyant l'espérance vient de sa spiritualité.
Mais je prône la tolérance,d'ailleurs elle fait souvent défaut...
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pascalambic
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MessageSujet: Qui croit en dieu ?   Dim 13 Juil 2008, 00:45

Salutations,

Je préfère répondre au croyant que dieu (non je ne met pas de majuscule...) n'existe pas ! Ils ont fait une science de leur "astrologie" et convaincu jusqu'à certaine personne du CNRS du sérieux de leur cuisine, je me permet donc leur envoyer le négatif...

Sinon, pour être honnête je m'en tamponne totalement de l'existence ou non d'une entité (dont je ne vois pas pourquoi elle serait suprême, (l'humain ne peut s'empêcher de coller des galons sur ses vareuses...)) créatrice de la mécanique céleste. je suis franchement septique quant à cette éventualité mais trouve impossible de trancher à l'heure actuelle de nos connaissance et qui sait peut-être à jamais (à moins que je ne trouve son numéro de fax...). Mais dans tout les cas ça ne changera rien au quotidien.

En fait, ce qui me gène c'est la crèmerie ! l'absurdité de leur monde, ni plus ni moins que leurs collègue Jéovhiste, templiosolaire, astrologico-mir-o, marc-de-grand-mère... Quand je pense à Galilée condamné devant le tribunal de l'inquisition en 1633 (bon à l'époque je peut comprendre la situation), mais le sketch du général JP2 demandant une enquête et le réhabilitant en 1992... heu, désolé, heu on s'est trompé ! Donc si je comprends bien l'histoire, la terre tourne autour du soleil depuis 1992. On aurait dût leur donner un molière pour la meilleur pièce comique du siècle ! Cachez le sein thomme que je ne... pardon mon général B16, je ne le ferai plus général B16, oui, 3 patées picard et un navet mariole pour me faire customiser christian.

Pour moi, sans crèmerie, le croyant peut parfois être passionnant. Il m'est même arrivée d'en tomber amoureux, mais bon, cette musulmane là qui s'est fait convertir à coup de règle sur les doigts à réussit le tour de force de dissoudre toute la haine véhiculé par la ménagerie, au point d'en être véritablement dépourvu (je le sais, je l'ai cherché huit ans ! il n'y a que de l'amour dans cette fille du soleil...).

pascalambic.
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ecureuil
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MessageSujet: Re: Qui croit en Dieu ?   Dim 13 Juil 2008, 10:52

Montaucols a écrit:
Je ne crois pas en Dieu (ou dieu ou dieux)
bonne route à tous croyants ou pas Very Happy
moi non plus...
Ingrid y croit ! pourtant son dieu l'a abandonnée pendant 6 ans. Trop de travail ce type, mais peut - être qu'il était parti sur son QNT nous rejoindre
dans un de nos délirants périples...

écureuil
hier est une histoire, demain est un mystère, aujourd 'hui est un cadeau.
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Myl'n
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MessageSujet: Re: Qui croit en Dieu ?   Jeu 04 Sep 2008, 20:14

Je partage entièrement le point de vue de Pema Chödrön à ce sujet

La différence entre théisme et non théisme ne réside pas dans le fait de croire ou non en Dieu. C’est un problème qui se pose à tous.

Le théisme est la conviction profondément ancrée qu’il existe une main que l’on peut tenir: si nous faisons ce qu’il faut, quelqu’un l’appréciera et prendra soin de nous. Cela revient à croire qu’il y a toujours une baby-sitter disponible quand nous en avons besoin. Nous avons tous tendance à nous démettre de nos responsabilités et à déléguer notre autorité à quelque chose d’extérieur à nous.

Le non théisme, c’est se détendre dans l’ambiguïté et la précarité de l’instant présent sans chercher à atteindre quoi que ce soit pour nous protéger. C’est être pleinement sensible à l’impermanence et au changement. C’est comprendre qu’il n’y a pas de baby-sitter sur qui on peut compter

De ce point de vue, le théisme est une dépendance. Nous sommes tous accros à l’espoir-- l’espoir que le doute et le mystère vont disparaître. Cette dépendance a un effet douloureux sur la société; une société fondée sur une multitude de gens accrochés à l’idée d’avoir un terrain solide sous leurs pieds n’est pas un lieu de grande compassion.

La souffrance fait partie de la vie et rien ne sert de croire qu’on a mal parce qu’on a fait quelque chose de travers.

L’espoir comme la peur sont des sentiments à deux faces : quand il y en a une , il y a aussi l’autre
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sarkanaby
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MessageSujet: Re: Qui croit en Dieu ?   Jeu 04 Sep 2008, 20:28

D'abord il faudrait définir "Dieu". Pour ma part, croire c'est douter... je préfère savoir...
Le Dieu des religions ne me plaît pas, je suis hérétique; plutôt très attaché au chamanisme ancestral et aux expériences (très) personnelles.

Savoir qu'il y a une force, les astres et les planètes, les atomes, de l'infiniment grand à l'infiniment petit, qui tournent sur un rythme sacré...

Citation indienne : l'homme blanc entre dans son église et parle de Dieu, l'homme de connaissance mange le peyote et parle avec Dieu

N'en déplaise à certains, les religions sont faites pour diviser et nous éloigner du divin, car nous sommes chacun un "petit morceau de Dieu"

Amen Very Happy Very Happy Laughing jocolor silent silent
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MessageSujet: Re: Qui croit en Dieu ?   Jeu 04 Sep 2008, 20:35

en ce qui me concerne, scientifique, je ne crois pas en dieu mais plus en la theorie du big bang.........
cela dit si religieusement je me definit comme agnostique..........je me pose toujours la question sur le devenir de nos ames (si toutefois elles existent!) une fois notre vie sur terre terminée.........sans avoir ni de réponse , bien sur, ni d'idées telles que les religions nous soufflent (tres fort) aux oreilles!
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Qui croit en Dieu ?   Jeu 04 Sep 2008, 21:04

Bigre, un scientifique qui croit en l'existence de l'âme.
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otooloose
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MessageSujet: Re: Qui croit en Dieu ?   Jeu 04 Sep 2008, 21:06

Edlamouette a écrit:
Bigre, un scientifique qui croit en l'existence de l'âme.

non en scientifique: je doute ! mais je (me) pose la question!
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chabizar
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MessageSujet: Re: Qui croit en Dieu ?   Jeu 04 Sep 2008, 21:30

Myl'n a écrit:
J
La différence entre théisme et non théisme ne réside pas dans le fait de croire ou non en Dieu. C’est un problème qui se pose à tous.

Le théisme est la conviction profondément ancrée qu’il existe une main que l’on peut tenir: si nous faisons ce qu’il faut, quelqu’un l’appréciera et prendra soin de nous. Cela revient à croire qu’il y a toujours une baby-sitter disponible quand nous en avons besoin. Nous avons tous tendance à nous démettre de nos responsabilités et à déléguer notre autorité à quelque chose d’extérieur à nous.

Le non théisme, c’est se détendre dans l’ambiguïté et la précarité de l’instant présent sans chercher à atteindre quoi que ce soit pour nous protéger. C’est être pleinement sensible à l’impermanence et au changement. C’est comprendre qu’il n’y a pas de baby-sitter sur qui on peut compter

De ce point de vue, le théisme est une dépendance. Nous sommes tous accros à l’espoir-- l’espoir que le doute et le mystère vont disparaître. Cette dépendance a un effet douloureux sur la société; une société fondée sur une multitude de gens accrochés à l’idée d’avoir un terrain solide sous leurs pieds n’est pas un lieu de grande compassion.

La souffrance fait partie de la vie et rien ne sert de croire qu’on a mal parce qu’on a fait quelque chose de travers.

L’espoir comme la peur sont des sentiments à deux faces : quand il y en a une , il y a aussi l’autre

ce texte est superbe
Par contre une question, je ne comprends pas la logique entre : le fait que la société soit fondée sur une multitude de gens accrochés à l’idée d’avoir un terrain solide sous leurs pieds, et sa conséquence, le manque de compassion ?
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figaro
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MessageSujet: Re: Qui croit en Dieu ?   Jeu 04 Sep 2008, 22:20

Qui croit en Dieu?
MOI
Parce que ça ne peut plus être du hasard qu'on me pourisse la vie à tel point depuis mes 10ans.
Si vous avez les coordonnées de cet enfoiré, ça m'interesse, j'aurais deux mots à lui dire.


Dernière édition par figaro le Jeu 04 Sep 2008, 22:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qui croit en Dieu ?   Jeu 04 Sep 2008, 22:31

Du haut d'un nuage
les mains rouges d'argile
Dieu contemplait les animaux :
- Je suis mécontent du zèbre,
dit-il à Saint-Rémy
qui tenait la liste
il ressemble trop au cheval,
rayez-le !

(poème de Pierre Ferran)
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MessageSujet: Re: Qui croit en Dieu ?   Ven 05 Sep 2008, 19:18

en tout cas, si le patron croit en l'Homme,
il a du souci à se faire

comme disait charlie : c'est dur d'être adoré par des cons
mais çà lui a valu un procès...
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Qui croit en Dieu ?   Ven 05 Sep 2008, 19:35

Si Dieu a créé l'Homme à son image, Dieu est diabolique...
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MessageSujet: Re: Qui croit en Dieu ?   Sam 06 Sep 2008, 23:27

Very Happy
Tu n'est pas mal non plus dans le genre..
Very Happy
C'est du propre... Comment on va faire maintenant pour que les croyants ne te tapent pas dessus?
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MessageSujet: Re: Qui croit en Dieu ?   Dim 07 Sep 2008, 08:04

Maintenant, on a remplacé les religion par la foi absolue et exclusive en la science et le progrès.
On a enfin compris pourquoi on vit sur terre: pour le dernier Iphone ,la plus belle bagnole et surtout le célèbre moyeux .


A quand l'évangile selon St Rolhoff par notre divin KappelloMeister?
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MessageSujet: Re: Qui croit en Dieu ?   Dim 07 Sep 2008, 09:54

Pas lu tout le fil

Pour donner un éclairage à Amidesign dans une sensibilité yoga (puisqu'il en parle).

Recherche spirituelle qui n'est (surtout) pas une croyance mais une somme de techniques (posture, souffle, méditations...) permettant de s'écouter, de prendre conscience et de se libérer de fonctionnements (pour la plupart inconscient) qui en nous appartiennent pas (imposés par l'éducation, transgénérationnels,...)

Tout ce qui est croyance ou rituel (messe) serait plutôt alliénant, limite l'évolution personnelle (on ne remet pas en cause une certitude).

Le ou les "dieux" seraient plutôt une conscience supérieure que chacun peut atteindre (en gros le nirvana) et à laquelle chacun aspire (les questions existentielles qui se posent un jour ou l'autre) et qui est le but ultime de l'humain.

Les religions auraient externalisés, personnalisés et "industrialisés" ces DIEUX (mono ou multi) mais ont en commun cette base spirituelle.
Elles ont gardé mais hélas souvent perverti l'essence de cette spiritualité.

Se sont "libérés" les bouddhas et certains Saints (état pas du tout réservé aux bouddhistes)
Bouddha et Jésus entre autres auraient atteint cet état, leur permettant de transmettre un enseignement spirituel de grande valeur.

Enseignement qui aurait été largement "interprété" dans les textes mais que des lectures "d'éclairés" permettent de retrouver.

Voilà

salut

PS édit: quant au matérialisme (post précédent), c'est aussi une forme de spiritualité mais vers l'alliénation totale.


Dernière édition par La nouaraude le Dim 07 Sep 2008, 10:50, édité 1 fois
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Qui croit en Dieu ?   Dim 07 Sep 2008, 10:16

figaro a écrit:
Maintenant, on a remplacé les religion par la foi absolue et exclusive en la science et le progrès.
On a enfin compris pourquoi on vit sur terre: pour le dernier Iphone ,la plus belle bagnole et surtout le célèbre moyeux .


A quand l'évangile selon St Rolhoff par notre divin KappelloMeister?
Tu mélanges progrès, science, et consommation, mais ça n'a rien à voir.
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MessageSujet: Re: Qui croit en Dieu ?   Dim 07 Sep 2008, 11:01

Edlamouette a écrit:
Tu mélanges progrès, science, et consommation, mais ça n'a rien à voir.
Ca tombe bien, l'Iphone aussi.


128% d'accord avec la Nouaraude.
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ly masse
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MessageSujet: Re: Qui croit en Dieu ?   Dim 07 Sep 2008, 12:58

figaro a écrit:

128% d'accord avec la Nouaraude.

moi z'aussi ok avec la Nouaraude mais juste pour l'emploi du conditionnel
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