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 Portables : les mauvaises ondes

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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Mer 01 Oct 2008, 08:58

Au fait, les tables de cuisson à induction, ça donne quoi au niveau rayonnement ?
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Mer 01 Oct 2008, 10:46

c'est une catastrophe...
ça fait partie des objets à fuir comme la peste.

attention par exemple aux projet de poste de recharge de téléphone par induction.
en fait cela fait l'effet des lignes à haute tension, ça joue sur la permébilité cellulaire et modifie l'équibre sympatique, parasymphatique. le danger n'est pas dans l'exposition occasionnelle, mais dans le cumul que ferait le recours et cette technique en plus de nos transfo et fils dans les murs...
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hysope
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Mer 01 Oct 2008, 11:10

Quand je recharge mes batteries (de VAE 36 v)... je ne reçois plus la radio.
C'est grâve doc ?

Jeff
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Lun 06 Oct 2008, 13:12

Et voilà, le joli four à roulettes...
http://www.clubic.com/actualite-167130-flybox-orange-ajoute-wifi-automobiles.html
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hysope
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Sam 08 Nov 2008, 17:18

je viens d'avoir une discutions avec une éléctro sensible...

Elle affirme qu'en aveugle, elle peut ressentir les différents réseaux ... leur présence ou non. Chose que j'avais lu pas si évidente.

Avez-vous rencontré une de ces personnes.

Je suis entre affolé et toujours un peu septique.

Une chose est sur y a de la souffrance.

a+

Jeff
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Sam 08 Nov 2008, 17:19

hysope a écrit:
Une chose est sur y a de la souffrance.
Ben non, si y'a bien quelque chose qu'on ne peut pas constater, c'est bien la souffrance.
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joebar
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Mar 11 Nov 2008, 10:55

hmmm, que TU ne peux constater.
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Armandos
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Mar 11 Nov 2008, 11:42

suite a cette discussion ,je viens de debrancher la fonction wifi de mon alicebox qui n'est qu'a quelques centimetres sur mon bureau .
Je suis en ethernet depuis deux ans mais mes competences informatiques me limitaient pour agir sur la box.
aller "bricoler " dans le menu "avançé" est toujours une experience delicate pour le neophyte que je suis...
bon c'est fait..
maintenant,il faut que je change mon four micro ondes vieux de 16 ans.
Le telephone portable y sonne allegrement..

__________________________________
mais ceci n'est que mon avis
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herve
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Mar 11 Nov 2008, 15:55

Je viens de m'équiper en CPL, quid de cette technologie ?
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Mar 11 Nov 2008, 18:02

Armandos a écrit:

maintenant,il faut que je change mon four micro ondes vieux de 16 ans.
Le telephone portable y sonne allegrement..

Tu fait chaufer ton tel dans ton micro onde toi ?
Je voit pas trop ce que tu veux raconter là !

LAF ! ! ... !
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Mar 11 Nov 2008, 18:07

peut être qu'un jour aussi on se penchera sur les effets des stimulations auditives continues: les sons artifiçiels, par la constance de leur fréquence n'ont pas d'équivalent naturels, ils solicitent longuement certains groupes de neuronnes comme ne peuvent le faire des sons naturels, mêmes des insesctes particulièrements stridents varient sans cesse leur manière de chanter selon la température, le contexte..

je cite
- les pompes à chaleur: du 100Hz environ avec souvent une pulsation rythmique de quelques herzt qui rend bien plus importante la gêne. Cette nuisance provoque parfois des déménagements (questions, avez vous entendus parler de déménagement à cause de ça?, moi déjà un déménagement à 20km de chez moi, dans le valromey, peut être un autre à prévoir, donc 1 produit et 2 en projet).
- Les VMC
Question: qui a fini par boucher la VMC?
l'aberration. un centre de retraite boudhiste, de 3 ans avec la VMC qui règne en maitre sur l'ambiance sonore, pour le yoga du rêve ça peut être perturbant...

- les disques durs d'ordinateur, les alimentations à découpage (sifflements mais aussi rayonnement associé), les ventilations. Question, qui n'a pas pesté après son ordinateur, qui ne l'a pas changé à cause de ça. ça ne doit pas être rare!

je pense que même chez les gens qui ne le sentent pas ou ne l'entendent pas, l'effet dose (exposition de plusieurs heures par jour) génère un effet sur l'organisme, si le stimulus est perçu. la mauvaise sensibilité de l'oreille protège des sons aigus mais pas des vibrations.
comme j'ai participé aux rencontre du centre du son, j'ai pu discuter avec d'autres spécialistes de la question: ce problème est nouveau.
tous ces sons qui ont la caractéristiques d'être verouillée sur une fréquence (ce n'est pas comme les bruits de moteurs sauf dans certains cas, pompes tondeuses et groupe électrogène) ont envahis les maisons depuis les années 1995 par là (les ordinateurs ont commencé à être bruyant plutôt à partir de l'an 2000 (avant ils étaient moins omniprésents et le bruit s'est amplifié avec les processeurs de type intel qui ont du être refroidis, puis en 2004 la ventilation est même arrivée dans les mac qui étaient recherchés pour leur silence).

le bruit n'est pas toxique, mais du fait qu'il ajoute un stress, il rend plus vulnérable.
Les appareils le plus insidieux en ce domaine est la VMC, la pompe à chaleur air/air, et... l'ordinateur...


l'alternative existe: la ventilation passive (à la place de la VMC) et pour l'ordinateur un petit radiateur à ailette comme pour un petit poste VHF (plus fiable (moins de saleté dans le PC, moins de mécanique, moins cher, et à peine plus lourd).
Pour la pompe à chaleur, un système à absorption qui en plus a un meilleur rendement et ne nécessite pas d'électricité (source de chaleur au choix pour le bouilleur, électrique à résistance (rendement d'une pompe à chaleur classique) brûleurs à gaz, ou eau chaude solaire (le chauffe eau solaire fait ainsi marcher la clim...
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Armandos
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Mar 11 Nov 2008, 18:58

laf_ange a écrit:
Armandos a écrit:

maintenant,il faut que je change mon four micro ondes vieux de 16 ans.
Le telephone portable y sonne allegrement..

Tu fait chaufer ton tel dans ton micro onde toi ?
Je voit pas trop ce que tu veux raconter là !

LAF ! ! ... !

en appelant le telephone portable enfermé dans le four micro ondes (a l'arret of course!) porte fermée,celui ci ne devrait pas etre joignable si l'enceinte du four est etanche aux ondes..

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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Mar 11 Nov 2008, 19:02

normal: le portable n'émet pas sur 2450MHz, mais 1850 ou 900, et ce n'est donc pas les mêmes longueur d'onde: elles peuvent passer des filtres qui ne sont pas prévus pour cette gamme... refait l'expérience avec un périphérique wi-fi.
c'est sur 2460.
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Mar 11 Nov 2008, 19:05

Pour que ça marche, il faut aussi éteindre le portable... Laughing
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Mar 11 Nov 2008, 20:02

herve a écrit:
Je viens de m'équiper en CPL, quid de cette technologie ?

Ben je te laisse chercher ... mais tu viens de transformer ta maison par l'ensemble de ton réseau électrique en un espèce de brrrrrrr... pas cool du tous.
Pour les réseaux :
- RJ 45 débit 100/ 1000 sont des câble blindé (ah tien curieux) cela marche PARFAITEMENT cela vieillit autant.

- Fibre optique, regarder le réseau lumière de la ville de Besançon ... 1993 !
No comment sur les performances ! Et vieillissement !

Donc personne ne connaît un électro sensible, on parle aujourd'hui d'hyper-sensible, digne de la torture... on arrête pas le progrès !

a+

Jeff
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Mar 11 Nov 2008, 21:14

Jean Thevenet a écrit:
normal: le portable n'émet pas sur 2450MHz, mais 1850 ou 900, et ce n'est donc pas les mêmes longueur d'onde: elles peuvent passer des filtres qui ne sont pas prévus pour cette gamme... refait l'expérience avec un périphérique wi-fi.
c'est sur 2460.
merci pour le tuyau
la technologie wifi (hors modem déconnecté) n'est pas arrivé dans mon foyer..

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pasteque
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Mar 11 Nov 2008, 21:18

mais non jeff , t'es pas tout seul
j'ai vu , chez une copine qui loue des appartements , une fille arriver sur le site , se déclarer elctro sensible et tres rapidement dire a mon amie qu'il y a tout un réseau chez elle , qu'une antenne relais doit etre a moins de 5KM

dénie de la copine....jusqu'a que verifications faites , une antenne a ete installée visiblement a la fin de l'ete , a 3km de chez elle , non visible a cause des arbres mais bien présente
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Patum Catus
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Mar 11 Nov 2008, 21:20

Armandos a écrit:
merci pour le tuyau
la technologie wifi... n'est pas arrivé dans mon foyer.
- pareil... et pareil.

lorsque les crabes abondent, tu hésites parfois à les appater.
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amidesign
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Mar 11 Nov 2008, 22:51

Les ondes hertziennes n'ont jamais tués personne. Pas de panique.
Plus loin que les ondes hertziennes il y a les infrarouges. Là ça chauffe un peu à beaucoup. Après il y a les ondes visibles et plus loin l'ultraviolet, les rayons x et les rayons Gama. Ça c'est autre chose. Là il y a des preuves de cancer.

Donc comment des ondes bénignes pourrai provoquer les cancers des ondes malignes ?

C’est comme dire que la lumière visible était cancérigène ! (Attention, les ultraviolets ne sont pas visibles).

Un test a été effectué à l’Ecole Polytechnique Fédérale de Lausanne :
Des gens dit sensible ont été placés dans une cage. Eh bien ces gens ne pouvaient pas dire quand il y avait rayonnement ou pas.
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Mer 12 Nov 2008, 08:27

Pas de mort ?
Les russes n'ont pas "essayer" sur l'ambassade des états unis ?

J'ai bien entendu parler de ces tests et c'est bien là mon problème...

Mais les doses faibles... c'est toujours très arrangeant... doses faible de pesticides, dose faible de nucléaire... donc forcément en terme preuve ... c'est pas facile, voir impossible à prouver.

Quand on lit les suite de chernobyl sur les conséquence, c'est effarant on dit exactement la même chose, pas de preuve !

Pas de risque ? Qu'est qu'un cancers ?
Donc je te propose toi et ta famille d'habiter quelque temps sous une ligne haute tension... pour voir si ton petit dernier ne va pas développer à coup sur un petit truc sympat ?

Comme bon physicien. Tu oublie un détail. On n'est pas de la matière inerte. On est prafaitement protégé en terme de réchauffement physique.
Mais le problème ne se pose pas en terme de réchauffement, mais bien perturbation. Qui dit perturbation => dit maladie.

a+

Jeff

Ne fait pas le teste stp, une loi française l'interdit d'ailleurs ;-)
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Mer 12 Nov 2008, 12:57

L'innocuité des ondes...
Rappelez vous que l'on disait pareil des cigarettes il n'y a pas si longtemps... Plus personne n'oserait clamer cela aujourd'hui.

Le principe de précaution, c'est pour les chiens?

Et si c'est réellement si inoffensif que cela, pourquoi y aurait-il des normes, des mesures et des sanctions?
Ce serait tout de même plus facile de pousser 100 W par émetteur, d'avoir moins de relais et une portée géniale en montagne, non? Il doit bien y avoir une limite. Et si la limite est calculée sur quelques jours ou quelques mois d'exposition, qu'est-ce que cela va donner après 10 ans au même niveau?
Les sensibilités différentes d'une personne à l'autre sont largement ignorées, et je tiens aussi à rappeler qu'un large tranche des cancers, en forte hausse, sont toujours inexpliqués.

Si l'on récapitule:
Des maladies croissent en même temps que certaines technologies.
Les technologies sont mal comprises.
Les maladies sont mal expliquées.
Personne (d'assez haut placé) ne veut faire le lien, ou tenter l'hypothèse du lien.

Logique? Pas à mon avis.
Je ne dis pas qu'il y a forcément quelque chose, puisque je n'ai pas d'étude détaillée sur la question, mais au moins chercher un peu ne pourrait pas faire de mal, bien au contraire.
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Mer 12 Nov 2008, 15:27

Citation :
Ce serait tout de même plus facile de pousser 100 W par émetteur, d'avoir moins de relais et une portée géniale en montagne, non?

ce qui me permet avec un talki walki d'arroser le quart de la France depuis le Bugey... alors que le téléphone portable n'y fonctionne pas encore!

la performance est ahurissante, le talki fait 2 watts dans un 1/8eim d'onde, donc c'est comme si il faisait à peine 1 watts, je suis dans une cuvette, et les ondes, en ricochant sur la falaise du mont du chat font le bond jusqu'au Mt Mézenc où... il y a un relais de 100 watts.

seulement voilà, il ne faut pas être trop nombreux à s'en servir.
Si le téléphone était en FM, via relais, avec des ondes non toxiques (sans multiplexage temporel donc salves d'émission), il y aurait des temps d'attente, un peu comme sur les bateaux. Les téléphones FM sur ce principe ont disparus je pense dans les années 1995. On pouvait y écouter en clair et sans décodeur alain prost de passage vers Rumilly qui disais qu'il allait envoyer chier Ligier (j'aurais du lancer le magnétophone et vendre la cassette!)

c'est le système Rita qui a inspiré les téléphones modernes à évasion de fréquence et découpage temporel, une retombée du système militaire de transmission secrête, on n'a même plus le plaisir de les écouter quand il n'y a pas de feuilleton satisfaisant à la radio.
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Mer 12 Nov 2008, 19:55

Les assureurs ont des réassureurs... normal...
Et bien c'est dernier, ne couvrent pas les risques de l'exposition aux champs électromagnétiques ? On se demande pourquoi ?
Il font pas les OGM... les cigarettes ils ont arrêté aussi... Laughing Laughing Laughing

Cela buz pas mal... :
http://www.nosenfantsnousaccuseront-lefilm.com/
Bon c'est beaucoup moins antalgique que TF1.

a+
Jeff
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Mer 12 Nov 2008, 23:30

C'est du matraquage de crâne. Je ne parle que du sujet dont nous discutons, c'est à dire les ondes en dessous de la lumière. Donc exclu rayon x (radiographie) et gamma (Tchernobyl).
Je suis une personne qui a particulièrement été exposé aux ondes : je suis mécanicien électronicien de formation.
J'ai aussi travaillé avec le réseau de distribution de haute tension.
Nous baignons depuis notre enfance dans un smog d'ondes électromagnétiques phénoménal. Les professionnels de la branche n'ont pas de revendication au sujet de leur santé. Ces ondes s'arrêtent à la surface de la peau. Elles n'ont aucun pouvoir pénétrant. Un parapluie suffit pour les arrêter.
Je suis devant un écran cathodique depuis mon enfance. Chaque jour je suis devant un écran d'ordinateur. Mon appartement est truffé de câblages 230 Volts. Les trains, les trolleybus, le métro, les émetteurs de toutes sortes, le wi-fi, le portable ... Les fours à micro ondes ne sont que des fours à ondes quasis infrarouges.
Le soleil nous réchauffe grâce à ses rayons infrarouges. Nous voyons grâce aux ondes lumineuses.
Lorsqu'on avance une hypothèse il faut des preuves. Et je crains que les seules preuves dont vous disposiez ne soit que des ombres.
Pour les ultraviolets, les x et les gammas c’est une autre paire de manches, là, les preuves existent pour des doses minuscules.

Si les ondes en dessous de la lumière étaient nocives ça ferait longtemps qu’il n’y aurait plus de vie sur Terre vu les grosses doses dans les quelles on baignent actuellement et depuis le début de la vie sur la planète.
Et que dire des orages : Ou lala l’hécatombe. (Bon il ne faut pas se prendre la foudre sur la tête …).
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MessageSujet: Re: Portables : les mauvaises ondes   Jeu 13 Nov 2008, 08:08

Code:
L’[b]Agence française de sécurité sanitaire[/b] de l’environnement et du travail (Afsset) a pris en considération la persistance d’un doute sérieux quant à la possibilité d’effets sanitaires associés à l’exposition directe du crâne aux champs des téléphones mobiles. Pour cette raison, dans l’avis rendu public en 2005 l’Afsset a recommandé la mise en œuvre du principe de précaution selon les modalités suivantes :

En matière de communication et d’information :

 Renforcer l’information des consommateurs par l’affichage, pour tous les appareils mis sur le marché, de l’estimation de la puissance moyenne générée par le téléphone au cours du dernier appel (en % de la puissance maximale), selon des procédures de calcul normalisées reconnues au niveau international. Il convient donc préalablement de faire évoluer les normes internationales, initiative qui pourrait être prise par la France au niveau de l’Union européenne.

 Veiller à l’application de la réglementation concernant le respect de l’affichage du DAS dans les notices des téléphones mobiles, et demander leur affichage sur les lieux de vente.

 Relancer une campagne d’information du public visant à limiter les expositions évitables des téléphones mobiles, en encourageant notamment le recours au kit mains libres, au travers de la diffusion de documents d’information facilement accessibles à tous.

 Inviter les parents d’adolescents disposant d’un téléphone mobile, à les informer sur les conditions d’utilisation permettant de réduire leur exposition. Les notices d’emploi des téléphones mobiles devraient être adaptées à cette fin.

 Sensibiliser le public, notamment adolescent, quant aux risques associés à l’utilisation du téléphone lors de la conduite de tous types de véhicules, avec ou sans kit mains libres ; cette préconisation vaut aussi en contexte professionnel.


En matière de dosimétrie :

 Améliorer les conditions de la mesure du DAS d'un téléphone mobile en complétant la norme de mesure, dans un contexte international, afin d'intégrer la notion de rendement électromagnétique des appareils vendus dans le commerce et de permettre ainsi une bonne comparabilité des niveaux d'exposition réels des utilisateurs.

 Réaliser des recherches pour mesurer le DAS local lors de la position des appareils à distance de la tête (cœur, ceinture, …).

 Prendre en compte la position de la main dans les protocoles de mesure de l’exposition des utilisateurs.

 Développer des protocoles de mesure adaptés et systématiser l’évaluation de la mesure du DAS associé au couple téléphone mobile – kit mains libres, y compris lors de l’usage de dispositifs sans fil (bluetooth, …).


En matière de comportement des consommateurs, des distributeurs, des opérateurs et des industriels :

 Systématiser la délivrance d’un kit mains libres optimisé pour le téléphone mobile mis en vente quel que soit le vendeur, l’information concernant le DAS associé au couple téléphone mobile–kit mains libres pourrait dorénavant être systématiquement fournie aux consommateurs (notices et affichage sur les lieux de vente).

 Demander aux opérateurs de téléphonie mobile, aux fabricants et distributeurs de téléphones mobiles, de ne pas cibler les enfants dans des campagnes de promotion de la téléphonie mobile.

 Demander aux fabricants et distributeurs de téléphones mobiles, compte tenu des incertitudes qui demeurent, de renoncer provisoirement à la fabrication et à la distribution d’appareils destinés aux jeunes enfants, jusqu’à plus ample connaissance des effets possibles des rayonnements émis par les téléphones sur les enfants.

 Conseiller aux parents qui décident d’offrir un téléphone mobile à leurs jeunes enfants de veiller à une utilisation a minima de l’appareil, par exemple en souscrivant des abonnements restreignant la liste d’appel.


En conclusion, l’Afsset ne peut que se féliciter de voir aujourd’hui ses recommandations reprises par d’autres scientifiques et reste vigilante sur le sujet. L’Agence continue d’ailleurs ses travaux et une actualisation de l’expertise sur la téléphonie mobile est en cours. L’avis et le rapport seront rendus publics ainsi que cela est prévu dans les missions de l’agence.
http://www.afsset.fr/index.php?pageid=1686&parentid=229&ongletlstid=3423#content
Et çà c'est le minimum de chez minimum.
J'avais fais un autre message ... mais perdu ... bio initiative tu connais pas...

a+

jeff
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