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 OGM

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Edlamouette
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MessageSujet: Re: OGM   Sam 12 Avr 2008, 14:10

De sain, rien.

Quoique, un petit poisson au large des îles Andaman, ou un écureuil dans les forêt du Wisconsin doivent être à peu près sains, eux. A 6 milliards et demi dessus, on ira pas loin.
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Loïc
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MessageSujet: Re: OGM   Sam 12 Avr 2008, 18:43

Edlamouette a écrit:
Je comprends pas comment on peut soulever cette question de brevets sur les animaux. Personne ne peut approuver ça.

Ce qui est le plus absurde là dedans, c'est que si une puissance comme l'Union européenne disait "nous ne reconnaissons pas la validité d'un tel type de brevet", la question serait réglée. Idem pour les OGM (pour peu évidemment que l'on ne craigne pas d'entrer en conflit avec les Etats-Unis d'Amérique)... Very Happy

Mais cela supposerait que l'Union européenne se perçoive comme une puissance, et comme un espace social et environnemental, et pas seulement comme un espace de libre échange déreglementé dans lequel seul l'intérêt des classes privilégiées est pris en compte. Neutral

Cela supposerait aussi que les citoyens européens cessent de prendre les élections européennes pour un grand défouloir dans le quel le n'importe-quoi le plus total cottoie le meilleur. Après tout, on a les représentants qu'on mérite.
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: OGM   Sam 12 Avr 2008, 19:34

Y'a une différence entre les brevets sur OGM et les brevets sur les cochons. Monsanto dépose des brevets quand il fabrique des OGM, ça me gène pas. Mais d'après ce que j'ai compris de la vidéo, Monsanto a décodé une partie du code génétique du cochon et c'est cette partie de code qu'ils veulent breveter. autrement dit, ils seraient propriétaire de tout être vivant portant cette séquence de gène.
C'est un peu comme s'ils apprenaient à lire l'anglais et qu'ils déposaient un brevet sur la langue...
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MessageSujet: Re: OGM   Sam 12 Avr 2008, 21:43


- non en fait le cran au dessus serait de breveter des parties de génome humain...


ne riez pas, si l'on accepte qu'un brevet soit déposé sur la vie, elle est ovine aujourd'hui et demain humaine.
et dire qu'il nous a été impensable que "windows" (fenêtres) le soit...
que faisons-nous ? qu'avons-nous créé pour que ce que nous faisons nous échappe à ce point ?

je sais, j'ai des questions déroutantes de naïveté parfois.
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rémy44
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MessageSujet: Re: OGM   Dim 13 Avr 2008, 11:29

M a écrit:
Honnêtement cette histoire de NKM me semble un écran de fumée pour cacher le fond du débat sur les OGMs.

Plus que cette tentative de diversion, je recommande de s'intéresser à l'esprit de la loi... sur NKM et sur cette loi de nombreux sites en ligne. Par exemple :ici

Voici un lien qui peut interesser tout ceux qui veulent lire un autre regard sur l'actualité environnementale.

http://horreurecologique.blogspot.com/

C'est le blog d'un journaliste spécialisé depuis X dizaine d'années dans l'environnement, Claude-Marie Vadrot. Il travaille maintenant pour Politis, entre autres. Il a également été mon prof à Paris 8. Bref je suis ce blog depuis longtemps maintenant car on y lit ce qu'on ne lira pas dans les journaux, un peu le "off" de l'actu politique et environnementale.

J'en profite pour vous le signaler car le dernier message parle de NKM, et du poste à risque de ministre de l'environnement en général.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: OGM   Mer 16 Avr 2008, 12:29

Même lorsque de tels brevets sont déposés et reconnus, je m'interroge sur leur validité éthique. Etant politicien j'ai perdu un peu de ma naïveté initiale, mais tout de même la question se pose: un tribunal ne devrait-il pas invalider une éventuelle attaque suite à une violation de brevet sur une création exogène au propriétaire du brevet?
Peut-on ainsi s'approprier la création de la nature?

En technique il faut prouver que cela a existé avant pour invalider un brevet. Facile dans le cas du vivant, puisque le but est de breveter la lecture du code existant; tout code génétique naturel devrait simplement rester inapte au brevet selon ce principe.
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Gaspard
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MessageSujet: Au secours OGM   Mar 20 Mai 2008, 19:26

Je ne prends pas souvent l'initiative de la parole sur ce forum -le seul que je fréquente.

Ma motivation ce soir, c'est le deuxième passage du projet de loi sur les OGM. Je propose à tous les volontaires de battre le rappel, sur le net, et par tous les intermédiaires possibles, pour organiser une manif monstre et soutenir les quelques députés qui se battront contre le texte de loi.

Je ne suis pas un grand communiquant. Beaucoup d'entre les habitués de ce forum ont de grandes connaissances scientifiques et interviennent sur d'autres forum. Epaulez cette modeste initiative et élargissez-la. Que le Net serve à une action citoyenne d'envergure !!!

La droite est en ordre de marche. Le texte ne sera pas rejeté une deuxième fois sans l'appui populaire !!!!!
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 20 Mai 2008, 19:32

Excuse-moi, je vais peut-être tenir des propos "brutes de décoffrage".

Mais je pense que diffuser l'info et chercher à rallier du monde sur le net ne sert à rien, quelque soit la cause. Les pétitions et tout le restes ne sont que de la perte de temps. La seule chose qui marche, c'est un bon pavé dans les fenêtres de l'élysée. Au sens propre, pas au figuré.
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laeti
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 20 Mai 2008, 19:34

je soutiens ton initiative
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l'auvergnat
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 20 Mai 2008, 19:40

Moi, j'ai pas tout compris.

Cette loi OGM n'est que la transcription dans le droit français de directives européennes qui ont été négociées par le gouvernement Jospin, madame Voynet était alors ministre.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 20 Mai 2008, 19:42

la meilleur façon c'est de ne plus acheter tout produit ou l'ogn risque d'etre present

http://www.greenpeace.org/raw/content/france/press/reports/guide-ogm-greenpeace-2006-2.pdf


A2piR
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Gaspard
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 20 Mai 2008, 19:47

l'auvergnat a écrit:

madame Voynet était alors ministre.


Peu importe ce que tel ou tel a fait. C'est l'argu de Sarkosy : Chirac et Jospin, en leur temps...

Arrêtons ça. On veut des OGM oui ou non ?
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Gaspard
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 20 Mai 2008, 19:49

A2piR a écrit:
la meilleur façon c'est de ne plus acheter tout produit ou l'ogn risque d'etre present


Tu rêves tout debout. Quel pourcentage de la population qui fréquente les super et les hyper lisent les étiquettes ?
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 20 Mai 2008, 19:52

gaspardeloire a écrit:

Arrêtons ça. On veut des OGM oui ou non ?
Manifestement oui.

Quant aux étiquettes, qu'est-ce qui vous prouve qu'une étiquette n'indiquant aucun OGM n'en a vraiment aucun ? Et une étiquette qui n'indique pas d'OGM mais indique du sulfate de bidule, du E226, de l'acide phosphorique... vous dites rien ?
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 20 Mai 2008, 19:55

Il y en a déjà partout, même dans les produits bio paraît-il( par dissémination naturelle et sournoise).
Mais c'est pas une raison pour laisser faire, évidemment
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 20 Mai 2008, 19:57

Quand vous aurez fini d'ergoter, vous me direz si vous avez envie de rameuter du monde sur cette cause !
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 20 Mai 2008, 20:31

gaspardeloire a écrit:
Quand vous aurez fini d'ergoter, vous me direz si vous avez envie de rameuter du monde sur cette cause !
Tu crois franchement que ceux qui votent les lois vont se dire "mince, y'a 3 personnes sur le forum des vélos bizarres qui pensent que ce texte ne doit pas passer, je devrais ptet y réfléchir" ? Je vais même pas donner une estimation du pourcentage de chance que ça se réalise, ma touche "0" va rendre l'âme après la virgule.
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 20 Mai 2008, 21:12

il faut frapper la ou cela fait mal .
donc on n'achette plus au fabricant qui utilise des ogm

aprés le bio pourras ne + supporter des trace d'ogm

mais il faut dire ce que l'ont fait et rallié d'autre par des actes ;seul vrai choix
la petition c'est juste un signature et la bonne conciense en indulgence.

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MessageSujet: gaspardeloire a raison   Mar 20 Mai 2008, 21:21

Il faut se battre.

Mais tant qu'il n'y aura pas 1 million de personne dans la rue pour dire non, ça passera.

Pour info, oui, la loi sur les OGM est la retranscription d'une directive européenne MAIS cette directive permet de faire des lois TRES TRES restrictives, comme certains pays ont fait.

Par exemple, la directive européenne autorise tout à fait à indiquer qu'en cas de contamination, un producteur non OGM a le droit de porter plainte contre les producteurs d'OGM pour dévalorisation de leurs récoltes. Un tel article suffirait en pratique pour dissuader n'importe quel agriculteur d'utiliser des OGM

Il faudrait qu'une personne médiatique se lance dans la bataille et appelle à manifester. Un nicolas Hulot ou un Yann Arthus Bertrand. Là, on aurait du monde....

J'irais volontiers manifester en tout cas....
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 20 Mai 2008, 21:22

Edlamouette a écrit:
gaspardeloire a écrit:

Arrêtons ça. On veut des OGM oui ou non ?
Manifestement oui.
mais non on n'en veut pas, un sondage dont j'ai oublié les sources, montrait il y a quelques années que 80% des français sont opposés aux ogm
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 20 Mai 2008, 21:25

pourquoi il faut attendre un appel pour faire quelleque chose?

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Edlamouette
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 20 Mai 2008, 21:26

chabizar a écrit:
Edlamouette a écrit:
gaspardeloire a écrit:

Arrêtons ça. On veut des OGM oui ou non ?
Manifestement oui.
mais non on n'en veut pas, un sondage dont j'ai oublié les sources, montrait il y a quelques années que 80% des français sont opposés aux ogm
Et 100% des français se font endormir le temps que la loi passe !
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 20 Mai 2008, 21:37

merci le grenelle de l'environnement "rideau de fumé"

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MessageSujet: Re: OGM   Mar 20 Mai 2008, 22:07

A2piR a écrit:
pourquoi il faut attendre un appel pour faire quelleque chose?


Par ce que l'on peut sortir dans la rue avec une pancarte, mais je doute que cela ait un grand effet.

On peut aussi faire dans le violent, l'attentat, mais d'une part je suis un pacifiste, ancien objecteur de conscience, et je suis persuadé que la violence dessert toujours la cause qu'elle prétend servir

Un appel permet de regrouper toutes les personnes qui se sentent concernées.

Dix personnes avec des panneaux dans la rue, ça ne sert pas à grand chose.

Un million de personnes qui défilent dans Paris, c'est bien moins néglligeable.

Mais cela doit se faire AVANT le vote, car après il sera trop tard
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iubito
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 20 Mai 2008, 22:20

En même temps quand on voit comment le ministre de l'éducation tient ferme face aux profs... on peut s'attendre à la même chose des autres ministres.

J'espère (mais j'y crois pas trop) que le recours que le PS et les Verts vont déposer auprès du conseil constitutionnel va servir à quelque chose. Ils auraient notamment aimé qu'il y ait un référendum.

Ce qu'on a fait, avec des amis, c'est chacun a appelé le député du coin, et laissé un message à sa secrétaire comme quoi on est contre les OGM et on voudrait qu'il vote NON à la loi.

Mais après le premier vote surprise... z'ont sorti un truc de force, y'a quelques années ils auraient fait un 49-3, mais ils ont promis que non... c'est bien qu'ils avaient une solution pour faire passer un truc en force.
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