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 OGM

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fanfan70
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MessageSujet: Re: OGM   Ven 19 Déc 2008, 10:47

Jean Thevenet a écrit:

On risque la même chose avec les OGM qui pourraient se comporter en espèces "étrangères" sur la terre.

les OGM seraient ils si dangereux que cela ?
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Guilhem
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MessageSujet: Re: OGM   Ven 19 Déc 2008, 12:04

fanfan70 a écrit:
les OGM seraient ils si dangereux que cela ?
La question est plutôt : les OGM sont-ils si peu dangereux que cela ?
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: OGM   Ven 19 Déc 2008, 12:57

J'ajouterais : "pourquoi les composants chimiques d'un plant de maïs nous font peur alors que ceux d'autres plantes nous soignent depuis des siècles ?
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Myrddin
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MessageSujet: Re: OGM   Ven 19 Déc 2008, 14:49

Edlamouette a écrit:
J'ajouterais : "pourquoi les composants chimiques d'un plant de maïs nous font peur alors que ceux d'autres plantes nous soignent depuis des siècles ?

C'est vrai, allons faire une omelette d'amanite phalloïde avec un peu cigüe.
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: OGM   Ven 19 Déc 2008, 15:19

il y a aussi des barrières entre espéces que na nature respecte scrupuleusement.
Avec le transgénique on force ces barrières que le vivant avait pris soin de placer, pour des raisons qui nous échappent.
Si on étudie le vivant, on peut même être émerveillés des astuces mises en jeu pour ÉVITER la pollution génétique entre espèces et entre règnes.

La nature a mis en place un programme depuis longtemps éprouvé et dont les mises à jours se font peu à peu après une multiplicité de test-utilisateur.
Nous les humains, avons découvert que ce programme semble avoir un code source, nous copions par endroit nous coupons, et nous recompilons le programme, et on le lance dans le seul système que nous possédons sans possibilité de retour en arrière. ça ne vous rappelle rien?, si vous aviez un unique ordinateur avec tout ce qu'il y a de plus précieux dedans, feriez vous ce genre de manip?
C'est comme un ordinateur, un système d'exploitation qu'on modifierai en copiant collant des bout de codes sans savoir programmer, sans même savoir l'intégrité du programme. il y a des risque de bug!
dans le doute nous devrions être prudent: les test OGM en plain champs avec notre si faible niveau de connaissance sont jouer avec le feu! ça devrait être dans des laboratoires isolés.

La cohérence qui maintient le tout risque d'être affectée. On ne sait pas QUI encore ajuste au pourcent près le taux d'oxygène de notre atmosphère malgré les grosses variations climatiques et les changements de géographie. ce système de régulation émane d'un grand esemble d'espèces qui forment un super organisme cohérent. On devrait être plus prudent.
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Jéjon
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MessageSujet: Re: OGM   Ven 19 Déc 2008, 16:19

Il y a sur le forum cinq discussions ouvertes sur les OGM. Cela vous dérange-t-il si je fusionne tout ? Cela permettrait de regrouper les infos...
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: OGM   Ven 19 Déc 2008, 18:35

Myrddin a écrit:
Edlamouette a écrit:
J'ajouterais : "pourquoi les composants chimiques d'un plant de maïs nous font peur alors que ceux d'autres plantes nous soignent depuis des siècles ?

C'est vrai, allons faire une omelette d'amanite phalloïde avec un peu cigüe.
Aucun OGM n'est aussi dangereux que ça, tu fais preuve de mauvaise foi, là.
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Patum Catus
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MessageSujet: Re: OGM   Ven 19 Déc 2008, 19:16


- en ignorant les retombées sur notre santé et surtout celles sur les autres espèces (celles non-modifiées ainsi), c'est bien plus dangereux à long terme.
erf, j'allais oublier les insectes pollinisateurs.

une fois n'est pas coutume, je plussoie le dernier message de Jean Thevenet.
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: OGM   Ven 19 Déc 2008, 20:50

Ne pas confondre ignorer les retombées et imaginer des effets.
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Dominique Perruchon
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MessageSujet: Re: OGM   Ven 19 Déc 2008, 21:25

Bonjour,

Cela ne répondra que partiellement au sujet en cours, mais je conseille vivement la lecture de Courrier International qui titre en ce moment (numéro du 15 au 31 décembre 2008) CES CIVILISATIONS QUI DISPARAISSENT.

Le dernier des nombreux et forts intéressants articles se termine ainsi :
"Ceux qui ont le moins à perdre sont les paysans qui pratiquant l'agriculture de subsistance".

Respectons la nature pour nous respecter.

Dominique Perruchon
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: OGM   Dim 21 Déc 2008, 22:16

Ok pour reunir les sujets, personne n'y ayant repondu jusqu'ici.

Et je ne saisis pas comment on peut ignorer tous les principes de precaution, bafouer les regles elementaires de prudence pour de telles horreurs qui ont prouvees par ailleurs (voyez l'Argentine) leur danger et leur inefficacite, sans compter les risques de mutation ou de dereglements.

Il n'y a pas de bouton "back", nom de nom! Ca leur ferait mal d'y penser?
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teff
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MessageSujet: Re: OGM   Dim 21 Déc 2008, 23:19

Oui mais le traitement (la prévention aussi, mais tellement moins) de tous ces désastres va générer du PIB, donc de la croissance, si recherchée par nos dirigeants... On n'est pas sorti de l'auberge.

P.S.: C'est dans "Le plein s'il vous plait" que j'ai vu je crois, l'exemple de l'accident de voiture générateur de PIB.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: OGM   Lun 22 Déc 2008, 00:53

Bien vu, c'est tellement evident dit comme cela...
Froid dans le dos, c'est tout l'effet que cela me fait.
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Jéjon
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MessageSujet: Re: OGM   Lun 22 Déc 2008, 21:29

Mégagreffe* des fils "OGM".


_____________
*En greffant, je crée des organismes modifiés, mais en principe pas génétiquement, promis !
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fanfan70
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MessageSujet: Re: OGM   Lun 22 Déc 2008, 22:17

Jéjon a écrit:
Mégagreffe* des fils "OGM".


_____________
*En greffant, je crée des organismes modifiés, mais en principe pas génétiquement, promis !

j'aurais plutot dit des clones...
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 23 Déc 2008, 22:42

à lire
http://www.amisdelaterre.org/Le-genocide-OGM.html
(copié aussi à
http://pourlaterre.forum2ouf.com/mesures-planetaires-urgentes-f4/pourquoi-eviter-les-ogm-un-exemple-le-sort-des-paysans-indiens-t63.htm)


extrait

Citation :
Shankara n’est qu’un de ces fermiers – on estime leur nombre à 125 000 - à se suicider à cause de cette offensive brutale qui utilise l’Inde comme champ d’essais pour OGM.

Cette crise appelée « Génocide OGM » par les militants a reçu un coup de projecteur lorsque récemment, le Prince Charles affirma que la question des OGM était « une question morale mondiale » et que le moment de mettre une fin à son avancée inexorable était venu.

......
Car même les chiffres officiels du Ministère Indien de l’Agriculture confirment que, dans un contexte de crise humanitaire immense, plus de 1000 paysans se suicident chaque mois.

Des petites gens de zones rurales, qui meurent dans une lente agonie. La plupart ingurgite de l’insecticide – une substance bon marché dont on leur avait pourtant promis lorsqu’ils furent obligés de cultiver des plantes GM coûteuses, qu’ils n’en auraient plus besoin.

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Patum Catus
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 23 Déc 2008, 23:09

Edlamouette a écrit:
Ne pas confondre ignorer les retombées et imaginer des effets.
- ne pas occulter l'un en rêvant de l'autre.
le pollen vole au vent et contamine au loin, le pollen est la raison d'être des insectes pollinisateurs.
sans eux... tu ne réponds plus à très moyen terme.
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iubito
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MessageSujet: Re: OGM   Mer 25 Fév 2009, 21:54

Sur cette histoire, il faut faire vite:
Lundi, l'UE va faire voter un texte pour que la France lève son interdit sur le monsantos 810...
Donc , on demande (via Greenpeace) aux représentants des pays membres de s'opposer à cette levée...

A vos claviers !!

Greenpeace lance un appel à pétition pour une Europe sans OGM
pour plus d'infos, c'est ici => http://bit.ly/pour-une-europe-sans-ogm
pour signer la pétition c'est là => http://bit.ly/petition-pour-une-europe-sans-ogm
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Patum Catus
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MessageSujet: Re: OGM   Mer 25 Fév 2009, 22:09

iubito a écrit:
A vos claviers !!
- oh hé, calmos !


'tain, c'est la première fois que je participe à une fucking-pétition sur internet, c'est dire si je suis fatigué.
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pasteque
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 07 Avr 2009, 07:09

pour tous les toulousain(e)s ,n les ceuses du Sud et les semeurs tous azimuts , un rassemblement fondateur des semeurs de biodiversité http://www.semonslabiodiversite.org/ les 18 et 19 avril près de toulouse.....
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 07 Avr 2009, 07:21

Quelqu'un peu-il préciser les problèmes rencontrés aux US ou au Brésil, pays où l'on cultive les OGM à relativement grande échelle depuis un quinzaine d'années ?

Amicalement.
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 07 Avr 2009, 08:12

contamination des variéte originel local
contrainte economique sur les semances / pesticide / engrais .... (brevet )
(source : le monde suivant M*sant*)
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 07 Avr 2009, 09:19

le film "le monde selon monsanto" le décrit à la perfection ce qui est d'ailleurs un des points forts de la sensibilisation du danger des OGM et de la stratégie qui y est liée (faire en sorte que des champs OGM polluent l'environnement pour qu'ensuite, celui ci, pollué, ne mérite plus d'être protégé
C'est la même stratégie au niveau de l'intégrité du vivant et de la gestion du territoire agricole qu'avec la banlieutisation, si on regarde ce qui se passe avec l'architecture moderne qui dénote sur l'architecture locale qui, en implantant des maisons à l'architecture moderne, voir provoquante, mais non interdites car dans un coin non répertorié comme une réserve, dégrade le cachet d'un paysage par petite touche. Le paysage perd alors son intégrité architecturale et ne peut plus prétendre à une politique contraignante de sauvegarde du patrimoine, quand c'est devenu un paysage "banal" c'est en effet trop tard, quand c'est "moche" alors tout est permis, jusqu'au horreurs architecturales des bords d'autoroutes... il en va de même pour l'intégrité génétique, la "tradition" du vivant, avec la banalisation de la pollution génétique, ce qui est impensable au début devient banal, tout comme avec la métaphore architecture, une construction impensable dans un coin retiré pourvu d'un cachet traditionel devient banal en bordure d'autoroute.


il y a d'autres films à retrouver qui en parlent, et les agrocarburants sont peut être un moyen de faire pousser des OGM que les gens ne voudraient pas consommer.

j'ai retrouvé ça, ils parlent des OGM dans ces deux reportages, entre autres.

résumé reportage
Citation :

Vers un crash alimentaire

Conjuguées au dérèglement climatique, les logiques économiques actuelles conduisent à brève échéance à une catastrophe alimentaire planétaire. Est-il trop tard pour inverser la tendance ?

La récente flambée des prix agricoles a été un coup de semonce : jamais le monde n'avait affronté une crise alimentaire d'une telle ampleur. Mais comme le montre l'enquête d'Yves Billy et Richard Prost, les difficultés ne font que commencer. Les stocks mondiaux de céréales baissent depuis huit années consécutives et n'assurent plus à la population mondiale qu'une avance de vingt jours d'alimentation, bien en deçà du niveau officiel de sécurité fixé à soixante-dix jours. Aujourd'hui, rappellent-ils, 925 millions de personnes souffrent de la faim sur la planète et leur nombre croît de plus en plus vite. À la hausse du prix des matières premières, à la raréfaction de l'eau et des surfaces arables et aux ravages causés par les dérèglements climatiques se sont ajoutés deux phénomènes ré-cents : au moment même où la demande chinoise en céréales s'accélérait brutalement, les biocarburants ont commencé à redessiner la carte de l'agriculture mondiale. Par exemple, la production américaine d'éthanol à base de maïs, qui engloutit le tiers des récoltes du pays, devrait passer de 80 millions de tonnes en 2007 à 120 millions cette année. Quant au productivisme agricole, qui en un demi-siècle a épuisé les sols et pollué l'environnement, il a atteint ses limites. Tout comme le dogme néolibéral, qui a poussé les pays du Sud à tout miser sur des cultures d'exportation, mettant la survie des populations locales à la merci des cours mondiaux.

(France, 2008, 90mn)
ARTE F
Réalisateur: Richard Prost, Yves Billy
Auteur: Richard Prost, Yves Billy
Producteur: Auteurs Associes

Citation :


La mondialisation à l'épreuve de la crise

Deux économistes, Joseph Stiglitz et Jean Pisani-Ferry, directeur du centre de réflexion Bruegel, dialoguent et s'interrogent sur les effets et les évolutions de la mondialisation dans le marasme économique et financier actuel. Ensemble, ils réfléchissent aux solutions les plus appropriées pour sortir de la crise.

( 2009, 32mn)
ARTE F
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 07 Avr 2009, 10:45

et avec les OGM, on n'est pas à l'abri................. D'UN BUG ! (si si !)

Les OGM sud-africains victimes d'un bug, la récolte est condamnée
3 avril 2009 14:55, Les mots ont un sens, par Napakatbra

Syntax error. Trois variétés de maïs OGM Monsanto sont victimes d'un bug(*) en Afrique du Sud. La récolte des 82 000 hectares concernés est condamnée. Une simple erreur de manipulation en laboratoire pour le semencier, un échec de la biotechnologie pour les écolos. Pas vraiment de quoi rassurer les populations, à l'aube d'une crise alimentaire sévère...

(*) Bug, traduction française : punaise, insecte, parasite, microbe. Un comble pour des OGM voués à lutter contre ce genres de bestioles !

la suite : http://www.lesmotsontunsens.com/ogm-monsanto-mais-afrique-du-sud-recolte-annulee-3955
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MessageSujet: Re: OGM   Mar 07 Avr 2009, 22:22

imaginez que vous vouliez améliorer le système d'exploitation d'un ordinateur, ce système ayant été fait petit à petit à tatons en peaufinant le code, il y a des tas de subtilité pas évidentes à comprendre même si on décryptait toutes les fonctions.
le code (génétique) est comparable, mais en programmation de code génétique, nous ne savons faire que des couper coller, on injecte ça et on regarde ce que ça fait.
avec un ordinateur, en bidouillant du code source sans connaitre tous les détails on peut aussi réussir des amélioration d'une fonction particulière, mais au bout d'un certain temps, ça plante d'une façon complètement imprévue.
il se pourrait, avec les OGM que les plantes... plantent, ou disons plutôt que la gestion du vivant bug complètement.
ce qui est menacé, c'est cette intégrité qui émane de la vie de tas d'espèces qui ensembles constituent un sur organisme qui semble être "Gaïa", qui régule des paramètres biochimiques complexes du genre le pourcentage d'oxygène de la planète.
On ne sait pas le niveau de ce danger à long terme, on ne peut qu'espérer sans en être sur que la nature pourra corriger, mais comme on en est pas sur on devrait cantonner les OGM à des stations laboratoires confinées, alors que là on y met en plein champs...
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MessageSujet: Re: OGM   Aujourd'hui à 13:04

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