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 Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h

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Swirly
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MessageSujet: Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h   Jeu 12 Juin 2008, 16:04

L'association pour le développement des transports en commun de Grenoble propose le 14 juin une manifestation contre le projet de Rocade Nord.

Rendz vous à 14h devant la CCI :

http://www.adtc-grenoble.org/article.php3?id_article=144
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erdf
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MessageSujet: Re: Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h   Jeu 12 Juin 2008, 19:43

Salut

1° le 14 c’est mon anniversaire donc je ne manifeste pas.

2° je suis pour cette rocade car depuis que l’on fait des études sur le dot des concitoyens de la métro.
je me demande comment les gens n’en non pas mares des écolos il en faut mais pas trop ils nous coûte beaucoup, beaucoup de l’argent.

3° avec l’agent de toutes les études on aurais put réaliser le projet et fini depuis longtemps
4° TEO a Lyon c'est bien utile et on gagne du temp.

erdf
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MessageSujet: Re: Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h   Jeu 12 Juin 2008, 19:58

pas d'accord avec toi erdf! Developper des infrastructures pour vehicules individuels est 1 total non-sens dans le contexte de l'energie chere et des problemes de pollution. De plus chaque fois qu'1 nouvelle capacite routiere est cree, le traffic est certes ammeliore a tres court terme mais a nouveau sature au bout de qq annees. Sauf si a cause du petrole cher moins de voitures circulent, ce qui rend ce projet de rocade encore plus inutile! Pour le meme budget il y a surement bien mieux a faire au niveau transports publics, logement de proximite et pistes cyclables, vu que les trajets en question se limitent principalement a 1 rayon de 30km autour de grenoble
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MessageSujet: Re: Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h   Jeu 12 Juin 2008, 20:42

Perso je trouve que non seulement ce projet est une aberration économique et écologique, car conçu pour répondre aux besoins de développement de la zone de Crolles en délaissant la zone de la bièvre bien mieux située géographiquement (par rapport a Lyon notamment) et pour permettre aux personnes de la zone de Meylan/st Ismier de pouvoir accéder au polygone scientifique sans bouchon, en voiture.
Tous cela grâce aux influences politiques de certains.
Les élus se retranchent derrière une consultation mascarade digne d'une dictature (de par la formulation du questionnaire).

Le cout d'un tel équipement va certainement doublé par rapport aux prévisions (voir tous les autres gros travaux de ce type), on ferait mieux d'aménager des pistes cyclable (sérieusement pas de la peinture sur les trottoirs comme grenoble sur la nouvelle ligne de tram) et moderniser les lignes de trains et tram).


Dernière édition par le greffier le Jeu 12 Juin 2008, 20:53, édité 1 fois
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erdf
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MessageSujet: Re: Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h   Jeu 12 Juin 2008, 20:46

Salut

Personnellement pour le travail je passe au rondo plusieurs fois par jour et c’est une vrais vérole cet échangeur je ne fait pas du transport .

Le soir nous le passons a 4H et quand a 5H je quitte le W et que je passe dans l’autre sans je l’ai plant dans ce bouchon qui remonte jusqu'à Meylan et plus.

C’est pour ce la que je trouve le projet plus qu’intéressent.

La voix sur berge un progrès du temps de Carinion et maintenant desquels et fermée c’est le bazar.

Les transports publics parlons sen pour moi il faudrait que je me lève 1H plus top il y a 3 changement pas assai réactif a mon goût donc je vais en vélo plus rapide.

erdf
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MessageSujet: Re: Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h   Jeu 12 Juin 2008, 21:04

erdf a écrit:

4° TEO a Lyon c'est bien utile et on gagne du temp.

erdf

Sauf qu'à chaque bout de Teo, c'est le bouchon assuré, je sais de quoi je parle, mon dernier boulot c'était chauffeur-livreur (le coming-out!) et c'était pile poil en plein milieu de mon trajet.
Le record 10 mn de TEO pour 1h45 sur le viaduc du Rhone, donc le bénéf en temps comme en argent avec en prime la pollution générée = plus que nullisime !
Comment on peut tenir ce genre de discours ?

Au fou !
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marcel
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MessageSujet: Re: Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h   Jeu 12 Juin 2008, 22:30

je suis contre cette rocade mais pas possible de manifester ce samedi je bosse
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MessageSujet: Re: Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h   Jeu 12 Juin 2008, 22:52

Je suis contre la rocade. La vipère le souligne: chaque nouvelle infrastructure crée un appel d'air de voitures.
Pour le prix: au bas mot ce sera 450 million d'euros pour 5 km, un demi milliard d'euros !!!. Il y a quelques mois, les 11 km de piste cyclable entre Tullins et Port St Gervais avaient coûtés 450 000 euros. Rien qu'en pistes, le coût de la Rocade permettrait de réaliser 11 000 km de bandes cyclables.

1 km rocade = 1000 km de piste
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Swirly
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MessageSujet: Re: Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h   Jeu 12 Juin 2008, 23:00

erdf a écrit:
Salut

1° le 14 c’est mon anniversaire donc je ne manifeste pas.

2° je suis pour cette rocade car depuis que l’on fait des études sur le dot des concitoyens de la métro.
je me demande comment les gens n’en non pas mares des écolos il en faut mais pas trop ils nous coûte beaucoup, beaucoup de l’argent.

3° avec l’agent de toutes les études on aurais put réaliser le projet et fini depuis longtemps
4° TEO a Lyon c'est bien utile et on gagne du temp.

erdf

ERDF, je peux comprendre ton point de vue, mais il faut que tu saches certaines vérités.

Les opposants à la rocade ne sont pas, loin s'en faut, que des écologistes, et il y a de bonne raisons à cela.

La principale cause pour refuser la rocade est un rapport des services techniques de l'état (CERTU je crois, plus sur). Ce rapport, demandé en étude préliminaire, aurait du indiquer tout les bénéfices de la rocade. Il a conclu que cet équipement, loin de rendre la circulation plus fluide, générerait un nouveau traffic qui augmenterait les congestions sur les points de blocage existant. Ce ne sont pas des écolos qui disent ça. C'est un service technique du ministère de l'équipement, spécialisé sur les infrastructures routières.

En gros, les pros de la route le disent eux même ROCADE NORD = ++ de bouchons

Quand à TEO à Lyon, pour avoir habiter à Lyon jusqu'à l'année dernière, je peux t'affirmer qu'il n'a résolu aucun problème, bien au contraire.

Cette Rocade est une fausse bonne idée, même en se plaçant uniquement d'un point de vue automobiliste.

Alors si en plus on met d'autres critéres dans la balance...
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Swirly
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MessageSujet: Re: Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h   Jeu 12 Juin 2008, 23:04

erdf a écrit:
Salut

Personnellement pour le travail je passe au rondo plusieurs fois par jour et c’est une vrais vérole cet échangeur je ne fait pas du transport .

C’est pour ce la que je trouve le projet plus qu’intéressent.

erdf

Tu penses donc que la rocade nord t'apportera quelques chose, ce qui peut être vrai mais pour une durée très limitée dans le temps. Le temps estimé avant saturation par les services techniques est de 6 mois à 2 ans.

Autrement dit, en cas de rocade nord, pendant 6 mois, tu auras l'impression de mieux rouler pour retrouver au final le même enfer (des habitations sont en train d'être rénovées et vendu à l'est de grenoble avec comme argument de vente la future rocade nord. Funny non? le futur trafic supplémentaire est déjà en route!)
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JNZ
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MessageSujet: Re: Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h   Jeu 12 Juin 2008, 23:23

accessoirement il y a déjà deux sujets qui en parlent :
Juin 2007 dans le bar
octobre 2007 dans le bar c'est celui ou il y a les documents changés par l'agglo pour faire passer le truc de force.
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h   Ven 13 Juin 2008, 00:00

J'ai fusionné les deux sujets que vous indiquez, JNZ ; merci ! Je fusionnerai aussi celui-ci - mais pas avant samedi, pour lui conserver la visibilité de son titre.
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mtauss
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MessageSujet: Re: Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h   Ven 13 Juin 2008, 05:06

vipere noire a écrit:
pas d'accord avec toi erdf! Developper des infrastructures pour vehicules individuels est 1 total non-sens dans le contexte de l'energie chere et des problemes de pollution. De plus chaque fois qu'1 nouvelle capacite routiere est cree, le traffic est certes ammeliore a tres court terme mais a nouveau sature au bout de qq annees. Sauf si a cause du petrole cher moins de voitures circulent, ce qui rend ce projet de rocade encore plus inutile! Pour le meme budget il y a surement bien mieux a faire au niveau transports publics, logement de proximite et pistes cyclables, vu que les trajets en question se limitent principalement a 1 rayon de 30km autour de grenoble

---> Effectivement... Plus de routes = plus de voitures... Et c'est comme un aspirateur... On peut augmenter le diamètre du tuyau et augmenter la puissance... Mais il fini toujours par se boucher un jour... En allant jusqu'à l'absurde on se retrouve avec une ville comme Los Angeles, avec certains tronçons à 9 voies de chaque côtés scratch (c'était il y a 15 ans...) et les gens en réponse aux embouteillages n'arrêtaient pas de demander qu'on élargisse les autoroutes dans les conversations de bar....

Salut !

M.
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Vanessa
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MessageSujet: Re: Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h   Ven 13 Juin 2008, 08:21

Je serais bien venue manifester, car je suis complètement contre ce projet, mais malheureusement ce jour là je ne suis pas disponible... Sad
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MessageSujet: Re: Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h   Ven 13 Juin 2008, 12:45

moi aussi, pareil!
Je ne suis pas dispo mais je suis CONTRE! Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h   Ven 13 Juin 2008, 14:41

moi de même je suis contre cette rocade et malheureusement je ne serais pas a cette manif ce samedi. Il faut que je m'occupe un peu de ma femme (qui est enceinte jusqu'au coup) mais je pense faire un p'tit tour avec vous ce dimanche si tout va bien.
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Swirly
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MessageSujet: fanou!   Ven 13 Juin 2008, 15:29

Fanou, arréte tout de suite de battre ta femme! (les amateurs d'orthographe comprendront Very Happy )
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MessageSujet: Re: Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h   Ven 13 Juin 2008, 18:07

Salut

Bon je vois que tous le monde est contre moi.

Pour anecdote et info ERDF est une filiale de EDF, rocade ou pas c’est pour vous public et client le jour ou toutes les équipes seront dans le Grésivaudant ou inverse et qu’il y aura une panne de 2000 V
Il faudra attendre.

Mai la rocade ou il la fond ou il arrête de jetais le pognon par les fenêtres.

erdf
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JNZ
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MessageSujet: Re: Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h   Ven 13 Juin 2008, 18:30

Jéjon a écrit:
J'ai fusionné les deux sujets que vous indiquez, JNZ ; merci ! Je fusionnerai aussi celui-ci - mais pas avant samedi, pour lui conserver la visibilité de son titre.
c'est malin maintenant mes deux liens partent vers le même sujet !
je perd toute crédibilité Smile
en fait j'avais hésité Smile
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Swirly
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MessageSujet: Re: Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h   Ven 13 Juin 2008, 18:48

erdf a écrit:

Bon je vois que tous le monde est contre moi.

Meuh non, on est pas contre toi, allons. Je peux tout à fait comprendre ton point de vue. J'ai essayé de te donner des informations objectives, sans te juger.

erdf a écrit:

Pour anecdote et info ERDF est une filiale de EDF, rocade ou pas c’est pour vous public et client le jour ou toutes les équipes seront dans le Grésivaudant ou inverse et qu’il y aura une panne de 2000 V, Il faudra attendre

Justement erdf, c'est le point que je t'ai indiqué et pour lequel tu fais fausse route. Si tu prends la peine de lire le fil indiqué par JNZ, tu verras qu'il y a un scan du document de l'étude technique dont je te parlais qui précisait bien que la rocade AUGMENTERAIT les bouchons sur l'agglomération grenobloise. Tu penses qu'elle améliorerait les choses, mais il n'en est rien

erdf a écrit:

Mai la rocade ou il la fond ou il arrête de jetais le pognon par les fenêtres.
erdf
C'est aussi une contre vérité. Les études faites jusqu'ici ne sont rien en comparaison du prix de l'équipement envisagé d'une part, et d'autre part, sans ces études, impossible de faire un appel d'offre correct. Ces études n'étaient pas inutiles, elles étaient indispensables.

Quand à certaines, comme celle de la DDE, elles sont issue d'un service régalien et sont gratuites.

Il s'agit juste d'un défaut d'information ERDF. Tu penses que la rocade améliorerait ton quotidien, mais cela est un faux espoir.

Jusqu'ici, la mairie, la communauté de commune et le conseil général se repassent le bébé. Tout le monde a utilisé l'argument de la rocade comme argument électoral, mais comme ils savent tous qu'elle ne fera qu'aggraver le problème, personne ne veut la faire. Ils se voient très mal dire aux électeurs :

On pensait qu'une rocade serait une bonne idée, on vous l'avait promis dans la campagne, mais finalement, les études montrent que c'est pas une bonne idée, on arréte.

Plutôt que de dire ça, ils préfèrent le pourrissement.

Certains ont cependant de réels intérêt dans la rocade:

  • Les entreprises de BTP
  • Les promoteurs immobiliers qui veulent revaloriser le marché à l'EST en ces débuts de crise de l'immobilier

et ils mettent en place tout le lobbying à leur disposition pour que ce projet avance

Voila ERDF, je ne suis pas contre toi, j'essaye de parler avec toi en homme civilisé, en argumentant sur un sujet sérieux avec des éléments concrets.

J'espère avoir fait avancer les choses et je te souhaite bonne journée.

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Simon
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MessageSujet: Re: Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h   Ven 13 Juin 2008, 19:18

Je suis contre la rocade, pour des raisons pratiques et écologiques. Encore ce midi on en parlait au boulot, et les arguments habituels fusaient de tous bords.
Citation :
Certains ont cependant de réels intérêt dans la rocade:
Les entreprises de BTP
Les promoteurs immobiliers qui veulent revaloriser le marché à l'EST en ces débuts de crise de l'immobilier
et ils mettent en place tout le lobbying à leur disposition pour que ce projet avance
Bof... Là on peut discuter, car tu n'apportes pas d'arguments... Et plutôt un contre-argument : Si crise immo prévue = arrêt des investissements !
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Swirly
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MessageSujet: Re: Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h   Sam 14 Juin 2008, 11:48

Simon a écrit:
Je suis contre la rocade, pour des raisons pratiques et écologiques. Encore ce midi on en parlait au boulot, et les arguments habituels fusaient de tous bords.
Citation :
Certains ont cependant de réels intérêt dans la rocade:
Les entreprises de BTP
Les promoteurs immobiliers qui veulent revaloriser le marché à l'EST en ces débuts de crise de l'immobilier
et ils mettent en place tout le lobbying à leur disposition pour que ce projet avance
Bof... Là on peut discuter, car tu n'apportes pas d'arguments... Et plutôt un contre-argument : Si crise immo prévue = arrêt des investissements !

La crise immobilière est plus que prévue, elle est déjà entamée (voir interview récente du président de la FNAIm, qui indique 10% de baisse pour les 2 années à venir sur les prix de vente, et 25% de ventes en moins.)

Au contraire, dans un cadre de crise de marché, les arguments qui peuvent permettre de vendre un bien sont les bienvenus, et les promoteurs qui ont réalisés des programmes espèrent que la rocade leur permettra de les vendre sans trop perdre de plumes.

Sans la crise, ils auraient moins besoin de cela.
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MessageSujet: Re: Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h   

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Manifestation à Grenoble contre la rocade nord - samedi 14/06 à 14h
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