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 Les cotes d'une traction directe : proposition d'un nouveau paramètre

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djiji
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VPH : traction directe à empattement variable ( varioTAD )
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MessageSujet: Les cotes d'une traction directe : proposition d'un nouveau paramètre   Sam 07 Juin 2008, 19:33

Grace à Laurent, nous savons qu'un bon stradi est le compromis entre :

-Angle de la colonne de direction ( autour de 55 °, d'après le maitre )
- la hauteur de siege
-La hauteur de pédalier ( et surtout la différence entre siege et pédalier ).
-L'empattement

Je propose deux nouveaux parametres.

- Tout d'abord la distance entre la verticale de la colonne de direction et le creux du siege ( au plus cette distance est courte, au plus la direction est bloquée par le poids du pilote.

- Mais surtout , le rapport entre l'empattement et la hauteur de siege.
A mon avis, au plus le siege est haut, au plus l'empatement doit etre long.

Sur mon stradi, avec une hauteur de siege de 47 cm, je fais demi tour sur une voie de 2m50 de large ( en me penchant à l'exterieur du virage Smile ).

A mon avis l'empattement ( 128 cm je crois ) est trop court, c'est ce qui rend le pilotage craignos à 60 km/h et plus.
La moindre erreur ( voire une grosse rafale comme aujourd'hui, 120 km/h de mistral quand même ) entraine un deport important et rapide du vélo.
Je pense qu'avec un empattement d'une trentaine de Cm en plus, le velo serait plus facile.

Qu'en pensez-vous ?
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gruig
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MessageSujet: Re: Les cotes d'une traction directe : proposition d'un nouveau paramètre   Sam 07 Juin 2008, 20:11

je pense que le 2eme parametre est la chasse qui avec l'angle de la colone te permet de determiner l'offset entre l'axe de la colone et l'axe de roue
en suite la taille et donc l'entrejambe du pilote va te permettre de choisir le Ø de la roue avant maxi
et lié à ça, tu part sur un stradi ou plutot un spéculoos ?
la hauteur du siege et du pedalier vont en decouler
ensuite viendra l'empattement
là, je pense que des roues tres bien allignées sont prépondérantes à l'empattement.

mais tout ceci n'est que mon avis
j'en saurais plus lorsque le stradigruiloos sera terminé.
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gluondufou
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MessageSujet: Re: Les cotes d'une traction directe : proposition d'un nouveau paramètre   Sam 07 Juin 2008, 21:45

je pense que ce qui conditionne l'empattement c'est la coordonnée horizontale du centre de gravité par rapport aux 2 roues. en etant assez haut avec une grande roue, l'erreur serait de trop rapprocher la roue arriere du siege (car il y a la place). le centre de gravité du pilote peut se retrouver au milieu de l'empattement, ce qui est defavorable pour une traction directe (à mon avis). perso je recherche une repartition du poids 60% / 40% avant /arriere. donc une fois que j'ai la geometrie avant, je recule la roue arriere pour avoir ces valeurs. ça me donne l'empattement.

sensibilité au vent de travers:
là, c'est de l'aerodynamisme.
si on considere le Velo et son pilote comme une patatoïde (désolé, ce n'est pas une insulte) , le centre de poussée de cette forme doit se trouver en arriere du centre de gravité pour assurer la stabilité. (analogie avec une girouette qui se stabilise dans le vent), hors pas de pot, il me semble au pif que sur un traction directe avec tout le fourbi de la roue avant des bras des jambes et d'une partie du tronc concentrés sur l'avant du vehicule, le centre de poussée aerodynamique est peut être bien devant le centre de gravité.

pour corriger le tout, une jante avec flancs haut à l'arriere peut être ?
à mon avis si on augmente encore l'empattemement, la repartition du poids devient peut être trop portée sur l'avant (mais est-ce un inconvenient majeur ? )

ce ne sont que mes elucubrations, mais comme je fais actuellement un trike traction, je me suis posé les même questions.
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laurent
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MessageSujet: Re: Les cotes d'une traction directe : proposition d'un nouveau paramètre   Sam 07 Juin 2008, 22:19

Cela m'inspire a nouveau la même réflexion: j'espère qu'on sera nombreux a Allègre avec nos TD, je pense que ça pourra être bien instructif!
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djiji
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MessageSujet: Re: Les cotes d'une traction directe : proposition d'un nouveau paramètre   Dim 08 Juin 2008, 00:54

gruig a écrit:
je pense que le 2eme parametre est la chasse qui avec l'angle de la colone te permet de determiner l'offset entre l'axe de la colone et l'axe de roue
en suite la taille et donc l'entrejambe du pilote va te permettre de choisir le Ø de la roue avant maxi
et lié à ça, tu part sur un stradi ou plutot un spéculoos ?
la hauteur du siege et du pedalier vont en decouler
ensuite viendra l'empattement
là, je pense que des roues tres bien allignées sont prépondérantes à l'empattement.


Oui bien sur j'ai oublié la chasse entre +7 et +15 cm.

J'ai déja un stradi HR.
D'autres personnes confirment pour l'allignement des roues ? ( pour moi ca m'a l'air secondaire.).
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djiji
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MessageSujet: Re: Les cotes d'une traction directe : proposition d'un nouveau paramètre   Dim 08 Juin 2008, 01:01

gluondufou a écrit:
je pense que ce qui conditionne l'empattement c'est la coordonnée horizontale du centre de gravité par rapport aux 2 roues. en etant assez haut avec une grande roue, l'erreur serait de trop rapprocher la roue arriere du siege (car il y a la place). le centre de gravité du pilote peut se retrouver au milieu de l'empattement, ce qui est defavorable pour une traction directe (à mon avis). perso je recherche une repartition du poids 60% / 40% avant /arriere. donc une fois que j'ai la geometrie avant, je recule la roue arriere pour avoir ces valeurs. ça me donne l'empattement.

.

Peut-être, il faudrait que je donne les repartions de masse AV et AR de mon stradi.
Pour autant, mon objectif est surtout de contrer la rapidité des écarts à grande vitesse, et pour cela seul un empattement long peut le tempérer. ( Ou peut etre l'angle de colonne, mais ça va jouer sur l'interaction direction pédalage.
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Schuss
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MessageSujet: Re: Les cotes d'une traction directe : proposition d'un nouveau paramètre   Dim 08 Juin 2008, 19:37

Vitesse maximum atteinte avec mon transmission avant; 82km/h, sans plus de problèmes de direction (écarts) qu'à 20 ou 30 à l'heure, l'engin était très stable, réactif comme il le fallait et avec une impression sécurisante. Empattement 1140mm, hauteur de siège 460mm et roues de 700. J'aurais plutôt tendance, pour un prochain, de réduire encore un peu l'empattement pour gagner en maniabilité.
La preuve de la stabilité de mon vélo avec une caméra embarquée fixée sur le guidon, vitesse maxi ce jour là, 68km/h, de mémoire:

http://www.dailymotion.com/relevance/search/traction%2Bavant/video/x5i9jx_descente-st-margen_sport

Pour allègre, ce sera sans doute sans moi, je n'ai des vacances qu'en août, et un mois de juillet assez bien rempli.
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djiji
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MessageSujet: Re: Les cotes d'une traction directe : proposition d'un nouveau paramètre   Dim 08 Juin 2008, 20:22

Bonjour shuss,
Pourriez-vous s'il vous plait mettre votre vélo en photo ?
Merci d'avance.
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Schuss
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MessageSujet: Re: Les cotes d'une traction directe : proposition d'un nouveau paramètre   Dim 08 Juin 2008, 21:11

On peut se tutoyer sur un forum, tout de même....
Sinon, voilà mon vélo;
http://velorizontal.bbfr.net/le-coin-du-constructeur-amateur-f10/tad-encore-un-t3056.htm
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Archaleon
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MessageSujet: Re: Les cotes d'une traction directe : proposition d'un nouveau paramètre   Lun 09 Juin 2008, 21:07

[quote="Schuss"]
http://www.dailymotion.com/relevance/search/traction%2Bavant/video/x5i9jx_descente-st-margen_sport
[quote]

Bah dit donc! C'est une sacrée descente ! 10min de video avec que de la pure descente ! Denivelé de - 1500m ? Very Happy!
Et.... vous l'avez remontée après, la pente ? Razz
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Les cotes d'une traction directe : proposition d'un nouveau paramètre   Lun 09 Juin 2008, 21:42

pseudo validé à donf!
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Schuss
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MessageSujet: Re: Les cotes d'une traction directe : proposition d'un nouveau paramètre   Lun 09 Juin 2008, 22:02

[quote="Archaleon"][quote="Schuss"]
http://www.dailymotion.com/relevance/search/traction%2Bavant/video/x5i9jx_descente-st-margen_sport
Citation :


Bah dit donc! C'est une sacrée descente ! 10min de video avec que de la pure descente ! Denivelé de - 1500m ? Very Happy!
Et.... vous l'avez remontée après, la pente ? Razz

Euh, non, on l'avait montée avant.
Mais j'avais pas assez de carte mémoire pou filmer la montée. Wink
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