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 Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes

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Samdisa
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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Dim 27 Mai 2018, 22:35

Fabien67 a écrit:
Cette info est également passée au journal Luxembourgeois.

C' est une directive européenne.

Evidemment j' aime tous les velos, malgré tout je ne suis pas d' accord de devenir volontairement un emmerdeur...
Quand une voiture arrive et que nous sommes côte à côte (nous cycliste), la moindre des politesse est de les laisser passer...

Bon c toujours moins con que leur nouvelle loi du mois dernier...
Ils vont imposer le temps de cuisson des frites avec un minuteur... homologué

Tout à fait d'accord avec toi.
Apparemment les nouvelles règles de circulations, permettent de rouler à 2 de fronts pour tenir moins de place, étant donné qu'il faut nous doubler à 1,5m......
Pour ma part, je n'apprécie pas d'emmerder le monde plus que de raison, je trouve cette nouvelle notion de rouler côte à côte provocatrice.
Pour les frites 🍟, au minuteur, incroyable 😳
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LossPedale
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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Lun 28 Mai 2018, 05:56

Samdisa a écrit:
les nouvelles règles de circulations, permettent de rouler à 2 de fronts pour tenir moins de place, (...) et doivent être dépassés à 1,5 m quelque soit la situation

Aurais-je manqué un épisode?
Mais je ne vois pas de quelle "nouvelle "réglementation tu parles.

A l'opposé, le principe de rouler de front pour deux cyclistes est autorisé au moins depuis 2001, date d'entrée en vigueur de cet article R431-7 auquel je faisais référence.
Ce n'est donc pas une nouveauté.

Par ailleurs, je n'ai pas trouvé la référence qui indique que le dépassement de cycliste oblige à une distance de 1,5m quelle que soit la situation; selon mes recherches, on en est toujours à 1m en agglomération, et 1,5m en campagne (ou hors agglomération). Si tu as des précisions sur ce point, merci de citer la source officielle.

D'autre part, pour être complet, en référence à ce passage d'une auto-école au ras de tes moustaches pour te dépasser alors que tu étais en vélo, le moniteur n'avait pas dû suivre de stage de mise à jour de ses connaissances, car depuis le décret n° 2015-808 du 2 juillet 2015, ayant modifié l'article R412-19, le franchissement d'une ligne blanche est autorisée pour dépasser un cycliste

Ce même décret de juillet 2015, institue d'autres dispositions "intéressantes" pour les cyclistes:

  • Art.5, modifiant le R412-28: par défaut, et sauf stipulation contraire, les voies de circulation limitées à 30km/h sont considérées être à double sens pour les cyclistes. Par conséquent, il ne faut pas rechercher une signalisation indiquant que c'est autorisé, mais une signalisation que c'est interdit....(en dehors du fait qu'à mon avis c'est hyper-dangereux)
  • Art.6, modifiant le R412-30: lorsqu'une piste cyclable coupe la chaussée au même endroit où se situe un passage pour piéton, sauf signalisation spécifique, le franchissement de la chaussée par les cyclistes se fait aux mêmes conditions que les piétons
  • Art.12, modifiant le R417-11: le stationnement des cycles (y compris à assistance électrique) est autorisé au droit des bouches d'incendie (idiot, mais légal)
  • Art.13, modifiant le R431-9: les cyclistes peuvent emprunter les aires piétonnes dans les deux sens (à condition de conserver l'allure du pas et de ne pas occasionner de gêne aux piétons)
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Samdisa
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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Lun 28 Mai 2018, 09:32

Tu as raison Losspedale, j'ai vu l'info il y a peu de temps, avec défilé en ville et biroutes de signalisation, mais dans les textes je ne retrouve rien, je cherche 😉
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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Lun 28 Mai 2018, 10:44

L'utilité de rouler a deux de front (en ville en tous cas) : permet a un adulte de rouler à coté d'un enfant. Cette mesure du code FR existe en BE depuis que l'on a "inventé" les rangs scolaires a vélo :
- on met un "grand" a coté d'un "petit" qui est donc coaché
- des adultes encadrent le tout
et on gagne sur la longueur de la file par exemple pour passer les feux rouges
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Armandos
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MessageSujet: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Lun 28 Mai 2018, 14:34

Vous profitez de mon éloignement pour devier du sujet !!
Dès mon retour, je taille à la serpe.

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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Lun 28 Mai 2018, 15:07

C'est fait
J'ai déplacé ces messages depuis le sujet "Les petits riens" dans un vieux sujet exhumé des profondeurs du forum, qui semble convenir à leur teneur.
Ils avaient glissé sur la pente savonneuse des hors sujet Laughing


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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Lun 11 Juin 2018, 14:32

Depuis qqs jours, vitesse des automobiles limitée à 30 kmh dans l'agglomération de Bilbao. Pas vu une seule manif d'automobilistes Very Happy ajouté aux énormes panneaux rappelant la cohabitation cyclistes-voitures et le 1,5m, on se sent un poil moins stressé ici qu'en France Par ailleurs, délit créé pour mise en danger des cyclistes lors d'un dépassement, et vidéo à valeur de preuve en cas d'accident
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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Lun 11 Juin 2018, 14:39

J’avais bien remarqué que les automobilistes étaient beaucoup plus respectueux des cyclistes en Espagne, il est temps que ça passe la frontière ce respect.
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Samdisa
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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Lun 11 Juin 2018, 15:44

J'ai découvert le plaisir de rouler en Espagne. Cette année c'était notre troisième séjour. Il n'y a pas photo, un vrai bonheur que de rouler en sécurité. Les piétons sont rois, ensuite les vélos, puis les voitures. Une vraie bonne éducation, rien à voir avec le machisme à la française ou le pousse toi de la moi je travaille....
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Armandos
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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Lun 11 Juin 2018, 16:27

Je confirme, l'Espagne est un paradis apaisé sauf aux abords de Barcelone qui ressemble furieusement à une ville française.

Nous avons fait le même constat en Sardaigne avec Daniel de Digne il y a quelques jours, quel bonheur de rouler en harmonie avec les autres usagers.

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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Lun 11 Juin 2018, 17:41

Armandos a écrit:
Je confirme,  l'Espagne est un paradis apaisé sauf aux abords de Barcelone qui ressemble furieusement à une ville française.

Nous avons fait le même constat en Sardaigne avec Daniel de Digne il y a quelques jours, quel bonheur de rouler en harmonie avec les autres usagers.

Ma femme aimerait bien faire une balade en Sardaigne, ses grands parents étaient Sardes.
Si tu as un itinéraire sympa, je suis preneur. J'ai un peu regardé la chose pour une balade en moto, mais ce n'est resté, qu'un projet.
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Armandos
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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Lun 11 Juin 2018, 19:24

Nous nous sommes cantonnés au nord-ouest
Porto Torres /Alghero /Bosa /Ozieri /Castelsardo en simplifiant
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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Mar 07 Aoû 2018, 23:04

LossPedale a écrit:
...
D'autre part, pour être complet, en référence à ce passage d'une auto-école au ras de tes moustaches pour te dépasser alors que tu étais en vélo, le moniteur n'avait pas dû suivre de stage de mise à jour de ses connaissances, car depuis le décret n° 2015-808 du 2 juillet 2015, ayant modifié l'article R412-19, le franchissement d'une ligne blanche est autorisée pour dépasser un cycliste
Ce même décret de juillet 2015, institue d'autres dispositions "intéressantes" pour les cyclistes:

  • Art.5, modifiant le R412-28: par défaut, et sauf stipulation contraire, les voies de circulation limitées à 30km/h sont considérées être à double sens pour les cyclistes. Par conséquent, il ne faut pas rechercher une signalisation indiquant que c'est autorisé, mais une signalisation que c'est interdit....(en dehors du fait qu'à mon avis c'est hyper-dangereux)


Bonjour, quelques rectifications :
- D'après les textes officiels, pour un automobiliste souhaitant doubler un cycliste, c'est le chevauchement de la ligne continue qui est autorisée et non le "franchissement" comme indiqué par LossPedale. Précisons qu'au même endroit, un cycliste ou un motard qui voudrait doubler une auto arrêtée ou un groupe de cyclistes, en empruntant la voie opposée délimitée par une ligne continue, serait en infraction...
- Même si c'est la règle depuis 2008, il faut bien une signalisation autorisant le double sens cyclable en zone 30. En cas d'interdiction, qui doit être l’exception, il faut toujours un arrêté "motivé". Dans tous les cas, les collectivités devaient se mettre en conformité avant juillet 2010, mais pour certains, huit ans plus tard ce n'est toujours pas fait...
- Autre petit détail, la distance entre véhicules circulant dans le même sens sur une même voie doit être d'au moins deux secondes. Ainsi, avec deux vélos, qui sont des véhicules, se déplaçant à 18 km/h soit 5 m/s, les cyclistes doivent respecter une distance d'au moins 10 m. Imaginez donc la place légalement nécessaire à un groupe de cyclistes, même en roulant à deux de front...
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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Mer 08 Aoû 2018, 06:50

Ah oui, bien vu François 41, il s'agit bien de "chevauchement" et non de "franchissement" comme je l'ai écrit, le R412-19 est très clair; mea culpa
[du coup je passe mon tour pour la proposition de sujet sur l'exactitude lancée par Didier33. De toute évidence François 41 est l'homme de la situation]

par contre, je reste plus circonspect sur cette affirmation
"Même si c'est la règle depuis 2008, il faut bien une signalisation autorisant le double sens cyclable en zone 30"
car en l'état de ma connaissance, et en référence au R412-28, rien ne me permet de penser qu'il existe une obligation de signalisation.
Sur quoi fondes-tu ton affirmation d'une nécessité de signalisation?
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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Mer 08 Aoû 2018, 10:13

quel est le lien entre le contresens et la zone 30?
Un sens interdit reste un sens interdit même en zone 30...
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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Mer 08 Aoû 2018, 11:55

En France, en zone 30, par défaut, les sens interdits ne le sont qu'aux automobilistes. Les cyclistes ont le droit de circuler dans les 2 sens, sauf interdiction motivée. Je crois qu'en Belgique on appelle ça des double sens cyclable.
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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Mer 08 Aoû 2018, 12:14

Code de la route, article R 110-2 (source: Legifrance)

-zone 30 : section ou ensemble de sections de voies constituant une zone affectée à la circulation de tous les usagers. Dans cette zone, la vitesse des véhicules est limitée à 30 km/ h. Toutes les chaussées sont à double sens pour les cyclistes, sauf dispositions différentes prises par l'autorité investie du pouvoir de police. Les entrées et sorties de cette zone sont annoncées par une signalisation et l'ensemble de la zone est aménagé de façon cohérente avec la limitation de vitesse applicable.


Donc en clair:  en zone 30 contresens vélo autorisé (cas général) tant qu'il n'y a pas une signalisation contraire (exception).
En l'absence de panneau, c'est bon!

Et ça date d'un décret de 2004!
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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Mer 08 Aoû 2018, 16:23

Très pervers ca!
je me demande même si c'est pas contraire aux règles européennes : normalement toute règle doit être visible sur le terrain via des panneaux
Donc typiquement si je vois un panneau de sens interdit zone 30 ou pas je dois avoir le panneaux "contresens autorisé" (oui en Belgique on appelle cela un SUL - sens unique limité) et pas une règle implicite juste écrite dans un document officiel
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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Mer 08 Aoû 2018, 17:24

LossPedale a écrit:

par contre, je reste plus circonspect sur cette affirmation
"Même si c'est la règle depuis 2008, il faut bien une signalisation autorisant le double sens cyclable en zone 30"
car en l'état de ma connaissance, et en référence au R412-28, rien ne me permet de penser qu'il existe une obligation de signalisation.
Sur quoi fondes-tu ton affirmation d'une nécessité de signalisation?

Pour répondre à LossPédale, et aux autres, en France dans une zone 30 (panneau carré), une zone 30 km/h (panneau rond), une zone de rencontre ou une aire piétonne, avec un sens unique automobile, pour le double sens cyclable* un seul panneau est légalement obligatoire, il s'agit du M9v2 (l'indication "sauf vélo") sous le panneau de sens interdit.
Les autres panneaux sont conseillés mais restent facultatifs.
Voici le texte publié au journal officiel, la réponse du ministre suite à la question d'un député (Mais vu la formulation, ce député ne semblait pas bien maîtriser son sujet...).
http://questions.assemblee-nationale.fr/q14/14-81236QE.htm
Pour ne pas tout lire, voici un extrait de la réponse du ministre : ... "En ce qui concerne la signalisation verticale du double sens cyclable, le panonceau M9v2 (Sauf vélos) doit obligatoirement figurer en dessous du panneau Sens interdit B1. Les panneaux d'indication signalant la présence de cyclistes en sens inverse (C24a et C24c) sont facultatifs mais conseillés..."

Donc entrant dans une zone 30 (ou autres aménagements listés plus haut) à sens unique, dans le doute, l'automobiliste doit toujours s'attendre à rencontrer un cycliste arrivant en face et c'est seulement en regardant dans son rétro au bout de la rue qu'il peut réellement savoir si le cycliste croisé était bien dans son droit, ou pas...

Et rappelons que si le panneau M9v2 (sauf vélo) est utilisé, il doit comporter le dessin d'un vélo et non le mot "vélo" ou "cycliste" comme nous le voyons encore trop souvent. Pour un étranger un logo est plus clair qu'un texte dans une langue inconnue, voir un exemple ici : http://transports.blog.lemonde.fr/2015/02/10/ces-panneaux-de-signalisation-detournes-qui-font-enrager-la-police-japonaise/

*"contre sens cyclable" était l'ancienne appellation...
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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Mer 08 Aoû 2018, 20:50

Velosteph a écrit:
Très pervers ca!
je me demande même si c'est pas contraire aux règles européennes : normalement toute règle doit être visible sur le terrain via des panneaux
Donc typiquement si je vois un panneau de sens interdit zone 30 ou pas je dois avoir le panneaux "contresens autorisé" (oui en Belgique on appelle cela un SUL - sens unique limité) et pas une règle implicite juste écrite dans un document officiel

La réglementation n'est faite que de ça.
Par exemple: panneau agglomération vaut implicitement limitation de vitesse à 50 et écart réduit à 1m pour doubler les cyclistes (entre autres)
Sans cet implicite il faudrait des milliers de panneau répétitifs.
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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Hier à 15:26

Trouvé une petite vidéo sympathique, où l'on voit un zorro de la bicyclette mettre fin (provisoirement probablement) à l'incivilité d'un automobiliste


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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Hier à 17:18

Moulinette a écrit:
Velosteph a écrit:
Très pervers ca!
je me demande même si c'est pas contraire aux règles européennes : normalement toute règle doit être visible sur le terrain via des panneaux
Donc typiquement si je vois un panneau de sens interdit zone 30 ou pas je dois avoir le panneaux "contresens autorisé" (oui en Belgique on appelle cela un SUL - sens unique limité) et pas une règle implicite juste écrite dans un document officiel

La réglementation n'est faite que de ça.
Par exemple: panneau agglomération vaut implicitement limitation de vitesse à 50 et écart réduit à 1m pour doubler les cyclistes (entre autres)
Sans cet implicite il faudrait des milliers de panneau répétitifs.

Pour le panneaux agglo, c'est pareil dans tous les pays.
Pas pour les zones 30
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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Hier à 20:14

Je ne parlais que du système français.
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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   Hier à 21:53

Didier c'est un champion d'épreuve de force ? Shocked
Cela a beau être une petite voiture , allez essayer de soulever ça. OK le moteur est à l'avant mais il doit bien rester dans les 150 kg.
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MessageSujet: Re: Sécurité : responsabilité des cyclistes et automobilistes   

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