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 Downhill

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Aimeriez-vous participer à une descente en VC/trike ?
Oui
49%
 49% [ 28 ]
Non
26%
 26% [ 15 ]
Heu... Faut voir
25%
 25% [ 14 ]
Total des votes : 57
 

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sanjuro
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MessageSujet: Re: Downhill   Lun 02 Juin 2008, 16:54

Chris73 a écrit:
- Si les autorités ne sont pas prévenues, je doute fort que les forces de l'ordre apprécient de voir des cyclistes dans de "drôles d'engins" débouler sur leurs routes a plus de 90 km/h.
pour moi, il est hors de question d'organiser ça à l'arrache. On en aurait parler à la préfecture puisqu'il est question de se réserver une route.

[quote="Chris73- [size=9]Si un tel évènement est organisé, ce ne serait, a mon sens, pas trop bon pour la démocratisation du vélo couché, compte tenu de l'aspect "extrême" de cette pratique sportive, même si elle existe déjà en VTT[/size].[/quote]
les skaters et les vététistes ne sont pas tous des descendeurs.
Et je devrais me passer de rouler à fond parce que ça ne plairait pas au public ? il reste à prouver qu'il n'a pas envie de voir ça !
pourquoi devrais-je me priver de ce plaisir si j'ai l'occasion de le pratiquer avec un max de sécurité ?
Pourquoi le public résumerait-il forcément la pratique du VC à la descente ?

(j'emm### l'avis de la société, toujours prête à conformer, à aliéner pour contraindre ce qui pourrait la remettre en cause. Si j'ai l'occasion de me faire plaisir avec la vitesse en toute sécurité, je ne m'en priverais pas !)
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mtauss
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MessageSujet: Re: Downhill   Mar 03 Juin 2008, 10:26

sanjuro a écrit:


(j'emm### l'avis de la société, toujours prête à conformer, à aliéner pour contraindre ce qui pourrait la remettre en cause. Si j'ai l'occasion de me faire plaisir avec la vitesse en toute sécurité, je ne m'en priverais pas !)

Ca rejoint tout à fait mon avis... Je ne l'aurais pas mieux dit

Salut !

M.
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sterk
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MessageSujet: Re: Downhill   Mar 03 Juin 2008, 12:24

oui!
Si c'est organisé correctement, c'est à dire route fermée et sécurisée.

Après c'est un choix à faire :
- soit on surprotège, ce qui conduira à augmenter le vitesse (sentiment de sécurité)
- soit on suit l'idée de mtauss (monté + descente, avec transport des protections par le participant dans la montée), et on fait confiance à la prudence des participants.
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sanjuro
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MessageSujet: Re: Downhill   Jeu 19 Juin 2008, 15:33

Quelqu'un a une descente à proposer ?
y'a un poste à ce sujet. pas trouvé. (heu, pas cherché)

et si on lançait l'idée pour une des grandes manifestations VC ?
A Allègre, le coin s'y prête, non ?
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pasteque
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MessageSujet: Re: Downhill   Jeu 19 Juin 2008, 16:48

je connais pas allegre , mais je suis super partant!!!! :yo:
thierry
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MessageSujet: Re: Downhill   Lun 23 Juin 2008, 12:18

sanjuro a écrit:
OUI
- la sécu : une ambulance prête à partir et une voiture balai (indispensables vu les vitesse annoncées par Mtauss)

l'ambulance pour les blessés léger/grave et la voiture balai dans les cas extremes pour récupérer les morceaux ?

pour moi c'est trop dangereux ... imaginer votre moyeu avant qui lâche en pleine ligne droite à 80km/h (même avec un casque intégrale et une combinaison de moto) de 1 vous tomberez avec le vélo qui vous fera plus de dégat que la route et de deux vous n'irez pas forcément en ligne droite et se prendre un talus à 70km/h ... je vous laisse imaginer la suite...
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sanjuro
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MessageSujet: Re: Downhill   Mar 24 Juin 2008, 19:07

Je fais partie d'un club de vtt (Tourisme et Aventure, les fusées tous-terrains)
qui a fait rouler env. 6500 participants en 2007. On organise en particulier la gamelle trophy qui réunit 2500 personnes sur 2 jours (2 trail, la kids, 4 rando, les courses). La sécurité représentant une grosse partie de notre budget, on est pas les moins chers; c'est clair, mais on est au top de la sécurité dans tous les pays de la loire !!!
On a un type avec CB qui fait la circulation à chaque traversée de route. 2 quads sur le départ pour les gros pépins mécaniques, CB+ tél protables au ravito, 2 fermeurs par circuit + les quads, 10 lits dans l'hôpital de campagne.

Je pourrais te pondre un scénar' catastrophe ça n'avancerai à rien. Voilà ce qu'on pourrait entendre par "sécurité" si un jour on rassemble autant de participants.

non, le risque ZERo n'existe pas.
oui, j'envisage le risque le plus critique même si la probabilité est extrêmement faible (tiens, c'est de l'AMDEC, ça). Ça peut choquer, je lecomprend vu ce qui t'es arrivé, Hiliendelh.

Encore une fois, il s'agit de vivre ses sensations. Donc pour moi; le type qui veut vraiment les vivres fera en sorte de ne pas filer à ses risques et périls, de porter ses protections, etc...
Aux organisateurs d'offrir le meilleur niveau de sécu possible et de définir et assumer leur responsabilité.
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hiliendelh
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MessageSujet: Re: Downhill   Mar 24 Juin 2008, 19:19

Ha je te rassure Sanjuro, je suis pas du genre à dire que tout est dangereux, et mon accident n'a rien changer, quand je serais sur pied je serais peut être même un des premiers à venir, mais je serais le premier a dire qu'une telle organisation ne peut s'organiser sans sécurité (et bien sur sous la responsabilité personnel d'une part)
Mais (je sais ça n'a pas été évoqué ici) pareil course sur une route non fermée et sans sécurité c'est de la folie...

Et je suis d'accord que dans tous sport extrem il y a une part de danger...

je suis grand sportif et pratique le ski et snowboard (hors piste - jump), moniteur planche à voile (part 7 beauforts c'est dur sport extrem lol)

Mais le grand problème avec les pratiquants des sports extrem, c'est que certains ne connaissent pas les limites ou ne réfléchisse pas Sad
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ced74
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MessageSujet: Re: Downhill   Mar 24 Juin 2008, 19:35

figaro a écrit:
pasteque a écrit:
dis donc figaro , tu crois qu'on pourrait s'y presenter en tri a cette course??
L'endroit exact est une route directe entre st martin de bellevue et argonais, c'est inscrit descente interdite sauf dimanche, ou dans le style.

Je n'habite pas du tout dans les parages mais je pense qu'ils ne verraient pas d'inconvénient, peut-être faut-il une assurance?

Entre st Martin Bellevue et Argonay, très peu de dennivelation maximum
150 m, je sais pas ou tes potes font du skate, mais en vélo ça fait peut etre un peu juste pour une bonne descente...

par contre pour moi la descente la plus adapté pour le VC est le col du Lautaret direction Briançon dans les Hautes alpes, route large, environ 20 Km, pas d'épingle de la mort, une pente raisonnable et de belle courbe toute en longueur, pratiquement pas de freinage... un must pour travailler l'aerodynamisme !
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ced74
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MessageSujet: Re: Downhill   Mar 24 Juin 2008, 19:41

ced74 a écrit:

par contre pour moi la descente la plus adapté pour le VC est le col du Lautaret direction Briançon dans les Hautes alpes, route large, environ 20 Km

pardon, 20Km, c'est la longueur de descente bien sûr confused
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sanjuro
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MessageSujet: Re: Downhill   Mer 25 Juin 2008, 12:11

hiliendelh a écrit:
Mais le grand problème avec les pratiquants des sports extrem, c'est que certains ne connaissent pas les limites ou ne réfléchisse pas Sad

C'est pour cela que l'on doit bien préciser le cadre de responsabilité. A la fois pour refroidir les allumés et aussi pour se couvrir en cas de recourt en justice. Ca n'empêchera personne de se planter, évidemment.
Le risque zéro etc...
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el sombrero
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MessageSujet: Re: Downhill   Jeu 26 Juin 2008, 09:54

Pas vraiment besoin de route fermée......

........En été,les journées sont longues.....
Et en descendant les grands cols très tôt ou encore mieux tard le soir(après 21 h00) :y'a plus personne.

Quand je descend le Tourmalet (par exemple),j'attends fréquemment que la descente se libère de voitures(facile à voir des 2 côtés).
Avec 5 mn d'avance,ça laisse une belle marge pour rouler à donf.


Les vrais soucis sont d'avoir:
-une certaine expérience de la chose (maitrise de soi,peur),
-de bien évaluer les conditions
(gravier,humidité,mousse,flaque d'huile,animaux en alpage,lunette de protection (bourdons...),froid pouvant engourdir,
hypoglycémie (lors des efforts de la montée) rendant moins vigilant ...)
-une confiance totale dans son vélo
-et de ses freins*
-et de ses pneumatiques (pas question de creuver ou d'exploser ou de déjanter à 90 km/h)

(*:que je vérifie SYSTEMATIQUEMENT avant chaque grosse descente)
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sanjuro
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MessageSujet: Re: Downhill   Jeu 26 Juin 2008, 10:28

el sombrero a écrit:
Pas vraiment besoin de route fermée......
........En été,les journées sont longues.....
Et en descendant les grands cols très tôt ou encore mieux tard le soir(après 21 h00) :y'a plus personne.

Les vrais soucis sont d'avoir:
-une certaine expérience de la chose (maitrise de soi,peur),
-de bien évaluer les conditions
-une confiance totale dans son vélo
-et de ses freins
-et de ses pneumatiques

Donc on la ferait en nocturne, maintenant !!!! et sans femer la route en plus ? OK pour celui qui s'assume mais pour un évènement organisé c'est totalement irresponsable...
qu'est ce qui m'assure que je ne rencontrerais pas de véhicule montant pendant ma descente ? la fermeture de la route !
qu'est-ce qui me dit que je l'esquiverai ? rien mais la question est caduque si la route est fermée.
quant à l'expérience, c'est justement en pratiquant qu'on l'acquière...

Pour le reste, il s'agit de paramètres individuels que des organisateurs ne peuvent pas maîtriser. C'est aux participants de repousser leurs limites progressivement. Sinon, c'est pas compliqué, ils enquillent les KM sur le plat.
Pour la TROISIEME fois , le risque zéro n'existe pas.
(Qu'est-ce que c'est laborieux de faire avancer un fil !! et ça n'a rien de personnel...)
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sanjuro
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MessageSujet: Re: Downhill   Jeu 26 Juin 2008, 11:01

Il faudrait une descente avec :
- un budget (dur, dur...)
- des sponsors (marques de vélo, de pneu, les super-marchés du coin, ...)
- des ressources humaines (organisateurs, bénévoles, secours)
- du temps (en géréral, il est fourni avec les volontaires)
- un parking au départ,
- suffisamment de longueur pour au moins 5' de descente
- des lignes droites,
- des zig-zag,
- des bottes de paille à l'extérieur des virages (cf video de street-luge)
- des Km de rubalise... (il en existe de la biodégradable!)
- des gens dans les passages difficiles (des commissaires de piste, je crois),
- un bas-côté suffisament large (pour accueillir des spectateurs (un peu dangeureux, ça?), le descendeur et son matos si pépin, les secours, etc.)
- des moyens de communication (talky, CB, ...)
- une arrivée large, longue et moelleuse
- une reconnaissance de parcours obligatoire à vitesse bloquée et par petits groupes genre 10 ou 15 personnes à 25/30 Kmh maxi.
- un classement par catégorie (tri, VC, VD, autre: roller? planches?)
- un prix du plus jeune/ancien, etc.
- des stands chrono, ravito, buvette (payante! pour arrondir le budget), secours, ...

on va pê pas tout faire dès la première organisation...
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sebastien
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MessageSujet: Re: Downhill   Dim 06 Juil 2008, 21:49

le voilà le sujet... http://velorizontal.bbfr.net/velorizontal-f2/descente-pres-de-chez-vous-t5093.htm?highlight=descente

ça donne envie !
Et y'a du taf... et du temps aussi...

Je cherche toujours la soit disante descente du côté de Poitiers au fait...
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MessageSujet: Re: Downhill   Dim 06 Juil 2008, 23:24

Quand j'ai commencé le VC, j'étais obsédé par les vitesses extrêmes.
J'avais donc pris mon BikeE, départ de Grenoble, direction La Mure, puis retour sur Grenoble en passant par Laffrey, et la tristement célèbre côte du même nom. 7km à 10% en moyenne, quelques virages, mais en gros c'est tout droit, monstrueux. Bilan, hyper décevant, vent de face, 72 km/h, pas terrible le BikeE. Et pourtant, quel spot !! Une sorte de KL à vélo, pas vraiment raisonnable.
On avait organisé ensuite une descente à Allègre en 2002, belle nationale neuve, grandes courbes tout à fond de 6 km, pas trop fréquentée, on avait approché les 90 km/h, un peu déçu dans l'absolu, mais bon moment.
Quand j'y repense aujourd'hui, on était un peu barge, route ouverte, aucune protection, ni préparation. Et même si ça me donne toujours des frissons d'envie rien que d'y penser, je ne suis pas sûr d'avoir envie de retenter l'expérience, la quarantaine, la paternité, je ne sais pas, mais surtout la peur de l'incident mécanique, à l'époque je n'y pensais pas, mais aujourd'hui elle est omniprésente, je n'ose plus prendre d'angle ni lâcher les freins.
En tout cas je suivrai les évolutions avec attention, amusez vous bien !!
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MessageSujet: Re: Downhill   Lun 07 Juil 2008, 12:14

J'ai bien lu ton poste, Fredhot.
Voilà les trois mots qui résument la rando : le plaisir de la vitesse en toute sécurité.
évidemment, il est impossible de garantir le risque 0 (et de 4...).
plaisir : course conviviale, ouverte à tous, à toutes les motivations,
vitesse : pour le classement, pour bloquer le compteur, pour le vent sur la peau, ou juste pour voir,
sécu : voir mon poste plus haut.
ça donne un genre de yin-yang à 3 dans lequel 2 éléments sont le moteur du 3e... (on tient déjà un logo, là, non? avec un LR en diagonale au premier plan... on en est pas là).

participation des mineurs ? O/N
je crois que les catégories pourraient être 2-roues VD, VC, 3-roues, de série et autoconstruits, quelles autres? H/F, âge,... ça compte en descente VTT mais sur route, c'est bcp + technique que physique, non?
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MessageSujet: Re: Downhill   Dim 13 Juil 2008, 11:31

OUI

mais je souhaite bon courage aux organisateurs...
je pense que le probléme de la sécurité est à l'appréciation de chacun...
Si on flippe, mieux vaut des protections...
Mais si la descente est OK, opn a pas de raisons de flipper :
Le choix de la descente ne sera pas évident : soit on est sur une grosse nationale et le risque vient de la circulation, soit on est sur une départementale et le risque vient des bosses, graviers, virage trop près, ligne droite trop courte...
Et je pense que faire fermer une route risque de ne pas être facile.
A+
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MessageSujet: Re: Downhill   Dim 13 Juil 2008, 12:41

Crocogile a écrit:

Le choix de la descente ne sera pas évident : soit on est sur une grosse nationale et le risque vient de la circulation, soit on est sur une départementale et le risque vient des bosses, graviers, virage trop près, ligne droite trop courte...

A+

heu...si t'as l'intention de faire une course de descente au milieu de la circulation ça va être saignant!!!
le jeu ce sera pas de faire le meilleur temps , arriver vivant en bas ce sera trrès bien Laughing !

thierry
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MessageSujet: Re: Downhill   Dim 13 Juil 2008, 12:54

sebastien a écrit:
le voilà le sujet... http://velorizontal.bbfr.net/velorizontal-f2/descente-pres-de-chez-vous-t5093.htm?highlight=descente

ça donne envie !
Et y'a du taf... et du temps aussi...

Je cherche toujours la soit disante descente du côté de Poitiers au fait...

Si c'est celle à laquelle je pense, oublie : 4 voies périphériques autour de Poitiers, donc impossible à fermer ! Dommage, elle se termine par un super pif-paf en remontant et en dévers, rien que d'y penser en trike, j'en ai les poils qui se hérissent ! Déjà en side, c'était chaud bouillant !
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MessageSujet: Re: Downhill   Dim 13 Juil 2008, 19:13

Crocogile a écrit:
Et je pense que faire fermer une route risque de ne pas être facile.

+ 1
En attendant d'organiser une vraie course, si possible dans le cadre d'une vraie fédération (pour les problème logistiques, assurances etc., c'est mieux!), pourquoi ne pas profiter d'une route fermée par d'autres?

Par exemple en démonstration lors d'une course de caisses à savon !

Et si l'UCI ne veut pas des vélocouchistes, pour cette activité particulière la FIRCAS pourrait nous créer une catégorie? Au pire, en perdant la possibilité de pédaler, le fait de déposer la chaine suffit peut-être à nous faire entrer dans une catégorie existante?

Sinon, en beaucoup moins classe, il y aurait l'exhibition lors d'une course de côte automobile...

edit : voté OUI évidemment
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MessageSujet: Re: Downhill   Lun 14 Juil 2008, 12:34

pourquoi pas, profiter d'une course organisée... bien vu.

Mais sans chaine, quel intérêt pour des cycliste....

Une course de vitesse avec 7 m de descente sur 450 m :
elle existe : c'est la bike speed le 21 septembre prochain.
des info sur http://www.bike-speed.com/

peut être un jour existera elle en decente légère, puis plus forte etc...
Les organisateurs se font un peu la main encore sur le plat pour cette deuxième année, mais il n'est pas impossible que ça descende pour les années à venir car le principal organisateur est un champion de KL à skis !
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MessageSujet: Re: Downhill   Mar 15 Juil 2008, 10:08

Crocogile a écrit:
Une course de vitesse avec 7 m de descente sur 450 m : elle existe : c'est la bike speed le 21 septembre prochain.
des info sur http://www.bike-speed.com/
mais il n'est pas impossible que ça descende pour les années à venir car le principal organisateur est un champion de KL à skis !

Heu, on est dans la vitesse purement musculaire, là. Mais vu le principal organisateur, Bike speed à suivre.
Je pensais plutôt à une descente avec un beau dénivelé (7 à 8% et + par endroit) et des virages.
Il faut du physique (prévoir 1 ou 2 lignes droites dans le parcours, départ, arrivée?) mais aussi du pilotage (donc il faut du zigzag, des épingles, etc...). C'est dommage de ne pas profiter de nos centres de gravité bas (tous ne sont pas en LR, je sais. D'où une catégorie HR?).

Quant aux organisations, à Allègre on pourrais pê faire qqch,...
on peut aussi profiter des descentes organisées pour les streetluges, longboard, roller (j'ai aperçu une affiche il y a 4 ans en passant près du Mt dore). Je ne suis pas certain qu'il y avait un classement, mais ça permet au moins de descendre sur une route fermée.
Il faudra que la route soit fermée (ça doit faire 4 fois que je le tape !!!!). Au moins partiellement, pour que les riverains passent. Quant aux usagers si on peut les dévier totalement, on aura pas à interrompre l'enchaînement des descentes pendant leur passage.
prévoir un type sur chaque carrefour.
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MessageSujet: Re: Downhill   Mar 15 Juil 2008, 18:50

C'est clair, sur route ouverte je ne le fais pas!

Pourquoi se fatiguer à aller quelque part, sur une route inconnue, pour prendre plus de risques que d'habitude avec le même comportement? Et probablement moins de plaisr, parce que la peur au ventre Ca le fait tout de suite moins...

Au quotidien, mes cols je les connais, y compris les défauts de revêtement, les angles de dévers... La grande inconnue vient du trafic. Si c'est pareil ailleurs, quel est l'avantage? Polluer pour y aller?
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MessageSujet: Re: Downhill   Mar 15 Juil 2008, 19:39

On est d'accord, la fermeture est indispensable. C'est indiscutable.
N'y revenons plus.
Y'a de quoi se faire qqch autour d'allègre en 2009 ?


Dernière édition par sanjuro le Jeu 31 Juil 2008, 10:57, édité 1 fois
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