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 Freinage électrique par câble résistif

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fredchav
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MessageSujet: Freinage électrique par câble résistif   Mer 28 Mai 2008, 09:16

Bonjour,

je pensais a un truc fou mais bon c'est les essais qui font avancer la science

Je n'ai aucune idée de l'effort de tension dans le cable pour obtenir un freinage max, mais je suis tombait sur un produit tout à fait étonnant.

Le FLEXINOL, vendu par selectronic, il s'agit d'un fil resistif à mémoire de forme
Lorsqu'on fait passer un courant au travers du fil, il chauffe et en chauffant il se contracte (3 à 5 % de sa longueur) et tension de 2KG pour le plus gros.

0,38mm de diamètre, 0,3V/cm pour un courant de 2,5A

ça pourrait permettre de créer un frein electrique en utilisant par exemple un V Brake, "il ne reste plus cas" (elle est facile cette phrase) mettre le fil entre les deux bras du frein, de faire passer du courant et ça freine.

Ensuite il faut pouvoir detecter si la roue tourne ou pas en instantannée (on ne peut pas utiliser les capteur sur les rayons car entre deux rayons on ne sait plus si ça tourne ou pas), avec une dynamo dans le moyeu.

Donc tant qu'on a du signal en provenance du moyeu , on freine a fond et des que le signal disparait on coupe le courant dans le fil ce qui relache le frein, la commande peut donc être super simple

Le lien vers FLEXINOL

http://www.dynalloy.com/index.html#Scene_1
http://slow.free.fr/materiaux/selectronic/body_flexinol.htm
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Mer 28 Mai 2008, 09:34

fredchav a écrit:
"il ne reste plus cas" (elle est facile cette phrase)
- pas tant que ça, finalement. ;]


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Tioub
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Mer 28 Mai 2008, 09:50

Salut ,

le fil est pas assez rapide ( surtout en detente ) , pas assez fort ( 2 kilo , il faudrait 5 a 10 fois plus ) ,je te vois venir avec " ben je mets plusieurs fils " pour 2 cm de retrait il faut 50 cms de fil ( 12 volts = 30 watts ) , une dynamo c est pas plus de 10 watts .

ton idee de te servir de la dynamo est bonne , regarde plutot du coté des electromaimant ( ca se fait deja les freins electrique, ) , ou des "muscles a air " ( ca pourrait marcher mieux , plus simple a faire ) ( j ai deja fait humm ) .

ton idée etait simplment l utilisation du fil resistif ou tu voulais ameliorer qqch au freinage ?
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Calcoran
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Mer 28 Mai 2008, 10:01

D'après la description, j'avais l'impression que l'idée était aussi de permettre une sorte d'ABS, qui relâche le freinage quand la roue se bloque.
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Chris73
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Mer 28 Mai 2008, 13:02

Il semblerait qu'il existe des systèmes de freinage ABS pour vélo, même si je n'en vois pas moi même l'utilité. J'ai trouvé ABC System Pro avec un lien ebay http://cgi.ebay.fr/LES-FREINS-DE-VELO-ABS-ABC-SYSTEM-PRO_W0QQitemZ280227785556QQihZ018QQcategoryZ134261QQcmdZViewItem
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fredchav
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Mer 28 Mai 2008, 13:14

L'ABS peut être utilise dans le cas d'une masse totale embarqué importante, l'inertie étant un carré de la vitesse, en cas de freinage d'urgence sur route mouillé ça peut faire gagner quelques metres

Dans mon cas il s'agit d'un velomobile biplace avec du chagement la masse totale embarqué = 2*70Kg + 50Kg + 35Kg = 225 Kg

J'ai regardé le p'tit gars sur ebay, je n'arrive pas a comprendre le fonctionnement de son system il n'y a pas trop de détails
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Mer 28 Mai 2008, 18:36

un cas cas difficile?
Il faut toujours chercher!
Et dans la piste pietzoélectrique, qui donne déformation pour courant et l'inverse, il devrait y avoir moyen de récupérer du courant (faible intensité surement)...mais ca s'appelle déja régénération (et ca marche).
Idea
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Tioub
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Mer 28 Mai 2008, 20:10

le systeme ABC , c est limiteur de pression , c est bof ca rends la commande spongieuse et pas mal de perte de puissance .

A 225kg de poids roulant , il faut vraiment des freins serieux , t as quoi pour l instant ? pour l ABS lorgne du coté des abs de scooter , tu ne trouvera pas un ABS " fait a la maison " , a toi de jouer

http://www.emoto.com/dossiers/honda-abs-cbs.php
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fredchav
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Jeu 29 Mai 2008, 10:20

Pour l'instant j'ai pas grand chose a part une grande et profonde reflexion sur ce que je souhaite fabriquer pour remplacer ma voiture dont je ne suis pas fier du tout !!!!!
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A2piR
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Jeu 29 Mai 2008, 10:43

ma voiture est parti a la casse depuis deux mois

je suis content

A2piR
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fredchav
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Jeu 29 Mai 2008, 12:04

Félicitations !!!!! jocolor
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Jeu 29 Mai 2008, 18:44

Mince je pourrait pas être félicité vut que j'ai pas de voiture a encoyer a la casse !

LAF ! ! ... !
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fredchav
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Jeu 29 Mai 2008, 19:24

mais, mais c'est trés drôle ça

des que je termine mon projet, je te vend ma voiture que tu pourras mettre a la casse
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Jeu 29 Mai 2008, 20:23

Roh t'es trop sympa !!!
Mais je ne peux accepter !

LAF ! ! ... !
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Ven 30 Mai 2008, 12:30

Bon, c'est chouette de chercher de nouvelles voies, mais avec 225 kg il va peut-être te falloir un moteur, non?
Dans ce cas, utilise un moteur moyeu, et sers-le comme frein, puisqu'il est déjà là.
Avantage: au lieu de passer 100% de l'énergie en chaleur, tu auras quelque chose en énergie. 10%, 25%, 45%, va savoir, mais de toute manière ce sera toujours cela de pris, et tes jantes ne vont pas se faire usiner pour rien par les V brake.
J'adore la regen, c'est doux, efficace, et permet d'avoir toujours des freins frais en cas d'urgence.

Pour faire des essais à pas cher, prends un moteur galet comme le Zap Sx ou Zap Dx ou Eros, il permet la régénération et ne coûte pas grand-chose.
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fredchav
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Ven 30 Mai 2008, 13:35

Comme se passe la commutation entre les différent niveau de regen ?

dans ce cas , il suffirai de mettre un contacteur qui declenche lors d'un freinage fort et qui passe la regen a fond afin d'avoir le max de puissance de freinage
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Ven 30 Mai 2008, 14:28

comment fonctionne la variation de la regen ?

est ce que c'est du PMW, variation du rapport cyclique ou un truc dans le genre ?
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Snickers
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Ven 30 Mai 2008, 17:05

fredchav a écrit:
Comme se passe la commutation entre les différent niveau de regen ?

dans ce cas , il suffirai de mettre un contacteur qui declenche lors d'un freinage fort et qui passe la regen a fond afin d'avoir le max de puissance de freinage

Soit on freine au max et l'on ne régénère rien...soit on régénère et on freine un peu moins.
Une solution pour avoir un frein electrique, c'est un kit avec un moteur roue et un controleur qui gère la régénération...
Ou bien seulement le moteur et le contacteur ou le PWM (pour doser) qui court-circute les phases du moteur...
Pour faire de la régénération le PWM est monté en Boost et renvoie vers la batterie.
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Ven 30 Mai 2008, 17:46

fredchav a écrit:
Comme se passe la commutation entre les différent niveau de regen ?

dans ce cas , il suffirai de mettre un contacteur qui declenche lors d'un freinage fort et qui passe la regen a fond afin d'avoir le max de puissance de freinage

http://www.velectris.com/catalog/frein-%C3%A9lectrique-p-100.html?osCsid=618d6ed0504c8284903366af1f9ebed9

tu dois pouvoir inverser le montage et déclencher la régénération plutôt que de couper le moteur... (mais bon, pas très progressif, faudrait un potentiomètre...)
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Dim 08 Juin 2008, 09:30

pour l'activation de la regeneration, on pourrait limiter le frein moteur au maxi des possibilités de regeneration vers la batterie et utiliser le frein mecanique pour le reste
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Dim 08 Juin 2008, 22:18

La regen a l'optimum est deja un frein assez monstrueux... tant que la batterie n'est pas pleine, car alors la limitation de tension fait que la puissance pompee diminue graduellement. Sinon, 500 W de regen est quelque chose de tout a fait usuel pour moi, donc c'est tout cela que les freins n'auront pas a dissiper.
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Lun 09 Juin 2008, 20:30

Une fois la batterries plienne, pour profiter d'un max de freinage par régen, tu peux faire un systeme d'inter qui bascule la régen sur une grosse rsistance (a calculer suivant la tension fournit et l'intensité a ne pas dépasser pour ne pas griller ton electronique et ton générateur).

Pour info U=RI donc on en déduit que R= U/I (R est la valeur de la résistance, U est la tension en Volt et I est l'Intensité en Ampére 1A = 1000mA).
Après il faut calculer la puissance a dissiper P= UI et prendre la résistance de bonne valeur dans la bonne puissance.

Les valeur de résistance étant normé il faut prendre la résistance normé juste au dessus de la valeur calculé et de puissance juste au dessus aussi.

On peux ajuster en prenant des résistance de même valeur mais de puissance inférieur et en les métant en parralléle et/ou séries

LAF ! ! .. !
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Myrddin
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Lun 09 Juin 2008, 20:51

laf_ange a écrit:

Les valeur de résistance étant normé il faut prendre la résistance normé juste au dessus de la valeur calculé et de puissance juste au dessus aussi.

Pas besoin de prendre les résistances d'aussi forte puissance : La puissance de dissipation d'une résistance est donné en continu, hors en vélo on ne fait pas que de freiner (enfin j'espère) donc on peut prendre une puissance inférieur (2 à 4 fois moins puissantes au moins, pour plus de précision un calcul existe…)
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Lun 09 Juin 2008, 20:58

Oui puis le jour ou tu fait une descente tu fait vrammer ta ou tes résistance.

On en vrame assé souvent au taf pour savoir que c'est fragile ces chosse là, certain crame même avant le fusible sensé protéger la carte electronique.

LAF ! ! ... !
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Freinage électrique par câble résistif   Mar 10 Juin 2008, 10:44

Hahaha! On a tous eu la même mauvaise idée. J'y ai pensé, j'ai cherché... Une résistance pour encaisser 600W durant 2 minutes pèse plus lourd que la différence avec la batterie une taille au-dessus, qui offre quasi le double d'autonomie et permet de la laisser pas tout à fait chargée avant de partir, pour avoir de quoi recharger en descente.
Pas rentable niveau poids, le coup de la résistance...

En plus l'énergie est perdue, c'est dommage.

Avec mes 19 Ah actuels, j'ai toujours de la marge, tant vers le bas que vers le haut.
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