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 Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles

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mtauss
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MessageSujet: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Sam 24 Mai 2008, 10:26

"Amateur"...

1) en opposition avec professionnel, et plutôt péjoratif... Amateurisme...

2) amateur dans le sens de celui qui aime ce qu'il fait... Et là, les pros n'ont qu'a bien se tenir, car parfois ils sont carrément largués...

Mais trêve de bavardage, jetez plutôt un coup d'oeil ici sur le Tuning des frères Mayoraz et leurs 2 Catrike Speed 2008... Spécialement en ce qui concerne la coûture de Jacques Mayoraz qui n'est pas coutûrier, mais infirmier de profession...

http://www.biketothefuture.ch/index.php?page=gallery&iId=35

A part la partie couture, ils ont remplacé les freins avid BB7 mécanique par des Magura Louise hydrauliques couplés sur une seule manette pour l'un d'entre eux... J'étais assez sceptique par rapport aux poignées couplées, mais il semblent qu'ils n'aient pas de dérapage intempestif de la roue intérieure, et ça apporte un réel +... J'irai tester un jour en Valais de moi-même pour pouvoir en dire +... Alors wait and see...

Salut !

M.
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poppy
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Sam 24 Mai 2008, 11:25

bonjour et chapeau pour nous avoir trouvé ce site; je leurs ai envoyé un mail pour les 2 premières photos que tu as mis sur ton site et pour les freins magura...j'attends avec impatience la réponse
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Sam 24 Mai 2008, 12:55

mtauss a écrit:
J'étais assez sceptique par rapport aux poignées couplées, mais il semblent qu'ils n'aient pas de dérapage intempestif de la roue intérieure, et ça apporte un réel +
Que veux-tu dire par là ? J'ai les deux freins avant couplés, et je n'ai jamais remarqué de dérapage.
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mtauss
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Sam 24 Mai 2008, 17:59

Edlamouette a écrit:
mtauss a écrit:
J'étais assez sceptique par rapport aux poignées couplées, mais il semblent qu'ils n'aient pas de dérapage intempestif de la roue intérieure, et ça apporte un réel +
Que veux-tu dire par là ? J'ai les deux freins avant couplés, et je n'ai jamais remarqué de dérapage.

A priori, il est très difficile, voir impossible sur un trike, spécialement sans suspension d'avoir la même adhérence sur les deux roues simultanément... En virage à haute vitesse par exemple, il y a automatiquement bien plus de poids sur la roue extérieur et presque plus de poids sur la roue intérieure... Donc à priori, en freinant en entrée de courbe avec un sytème couplé, la roue intérieur dérape facilement (plus de poids), alors qu'avec un système indépendant, il suffit de ne freiner que sur la roue extérieure... De toute façon, freiner sur la roue intérieur ne sert quasi à rien, vu qu'elle dérape instantanément avec une faible pression sur le frein...

Le Rhino est lourd et a des suspension, il devrait donc être moins sensible à ça... Mais à la limite, la roue intérieur devrait patiner en courbe... Parfois, même en ligne droite, si une tache d'huile se retrouve sur une seule des 2 roues, forcément, la roue avec la surface la plus glissante va patiner en premier... Avec un système indépendant, il est possible de corriger instinctivement... Mais Jacques Mayoraz n'est pas d'accord avec moi la dessus... Peut-être qu'il s'exprimera ici...

Ice explique aussi ce phénomène (en anglais) ici voir le paragraphe "no brake steer" :
http://www.ice.hpv.co.uk/buyers_guide/more_detail.htm


Salut !

M.
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Sam 24 Mai 2008, 18:39

C'est quand même ultra particulier ce genre de situation, non ? Dans les virages à haute vitesse (enfin... 50km/h pour moi !) je me penche naturellement à l'intérieur du virage, la roue intérieure a jamais dérapé en freinant.
Quant à la ligne droite maculée d'huile, ça ne m'est jamais arrivé encore. Smile
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mtauss
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Dim 25 Mai 2008, 06:26

Edlamouette a écrit:
C'est quand même ultra particulier ce genre de situation, non ? Dans les virages à haute vitesse (enfin... 50km/h pour moi !) je me penche naturellement à l'intérieur du virage, la roue intérieure a jamais dérapé en freinant.
Quant à la ligne droite maculée d'huile, ça ne m'est jamais arrivé encore. Smile

Si tu roules toujours en ville, c'est particulier. Si tu fait des descentes en montagne, et que tu as plaisir à arriver fort en courbes, c'est à tous les virages que le problème se pose... D'autre part, en campagne, la route est souvent bombée, et donc il y a sur le côté de la chaussée plus de poids sur la roue droite du Trike... Donc forcément pas le même poids sur les deux roues... Et les routes parfaitement lisses et plates, ça n'existe que rarement... Elles sont bien plus souvent (malheureusement ? ) inégales... Et si une flaque d'huile ou une merde de cheval... ou du gravier arrive sous les roues d'un trike, c'est forcément très rare que l'adhérence des deux roues soit vraiment identique à la limite... Donc en freinant très très fort...

Mais c'est juste aussi ce que tu dis... Je pinaille un peu, et en ne freinant que raisonablement, c'est OK presque toujours... Le problème est que j'aime bien pouvoir ne pas être raisonable sur un trike... Particulièrement en descente de col... C'est jouissif...

Salut !

M.

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mtauss
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Dim 25 Mai 2008, 06:35

[quote="Dans les virages à haute vitesse (enfin... 50km/h pour moi !) je me penche naturellement à l'intérieur du virage, la roue intérieure a jamais dérapé en freinant.
quote]

C'est juste, on a tendance à se pencher à l'intérieur du virage naturellement, et alors, l'adhérence s'équilibre un peu... Celà dit, si on cherche la vitesse max et l'adhérence max en virage serré, il ne faut justemnent pas chercher à se pencher vers l'intérieur... Mais plutôt rester neutre, voir se pencher vers l'extérieur de manaière à charger au maximum la roue extérieure qui aura ainsi + d'adhérence... Il faut discuter de ça avec des pilotes de karting (dont je fait partie )... J'ai fait plusieurs années de karting électrique en compétition... Et les karting étaient très lourd (70 kg de batterie Optima Gel-plomb), et malgré ceci, on gagnait beaucoup d'adhérence en se penchant plutôt vers l'extérieur en virage...

Celà dit, sur un trike, si on roule comme sur un karting, les pneus ne font pas long feu... Mais c'est tellement bon

Salut !

M.
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Dim 25 Mai 2008, 08:08

Moi je cherche pas la vitesse (sauf en ligne droite où je me lâche un peu (50 km me suffisent largement !), dans les virages j'arrive pas à me pencher vers l'intérieur, j'suis trop confortablement installé dans mon siège !
Je ralentis avant le virage, puis dans le virage je freine sur la roue intérieure, mais pas trop non plus.
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Dim 25 Mai 2008, 08:11

la techniqu e en kart est un peu differente vu qu'il n'y a de frein que sur l'arbre arriere et qui plus est les roues arriere motrices ne sont pas munies d'un differentiel...
la technique pour prendre un virage plein gaz , c'est de planter un gros coup de disque (arriere) a l'entrée du virage , faire partir la machine en surbraquage , et controler la chose comme on peu(ni trop de survirage , ni trop peu) de maniere a remettre les gaz le plus tot possible
ceci dit il est certain que pour aider la chose , on balance d'un coup de rein tout le poids vers l'exterieur du virage...
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L'Oli
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Dim 25 Mai 2008, 09:41

Je n'ai pas encore essayé à fond les freins couplés, mais je sais qu'avec les indépendants ce n'est que du bonheur à jouer sur les poignées pour caler des trajectoires et tout et tout.
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jpl83
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Dim 25 Mai 2008, 10:20

Vues les difficultés que j'ai à rêgler les freins "à peu prés pareils", je n'ose pas imaginer ce que ça donnerait si les 2 cables étaient sur la même poignées; y en aurait qu'un qui freinerait donc déséquilibre assuré.
Peut-être en hydraulique ?
De toute façon, j'aime mieux disposer de chaque commande, même si je ne suis pas très adroit
En plus, je déclanche tjrs les virages en freinant de l'intérieur, c'est moins dur (bon, ça c'est peut-être un pb Zoomer)
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kbzh
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Dim 25 Mai 2008, 10:35

Bonjour,

je m'appelle Valère, 20 ans, et récemment interessé par le monde du vélo couché en cyclotourisme. Votre forum a l'air bien sympa, félicitations Very Happy

Revenons au sujet du poste :

Hormis dans les catégories de promotion (freins avants interdits), la plupart des karts de compétition acceptent les freins à l'avant. Certains chassis ont aussi un frein à l'avant commandé par poignée au volant et frein à l'arrière par pédale.
Concernant un syteme de freinage en trike sur 2 roues commandé par une seule poignée, on peut supposer que ça doit être faisable, on arrive bien à le faire en kart ! Mais y at-il un interêt à le faire ?

ci@ao
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herve
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Dim 25 Mai 2008, 12:16

Perso je vois pas l'intérêt. Mes années de moto m'ont donné le goût du "contrôle". La piste que j'aimerais explorer : un répartiteur de freinage comme sur mes vieilles Guz mais je pense que ça ne marcherait qu'en couplant le freinage avant et arrière et puis faudrait que je passe tout en hydraulique !
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Dim 25 Mai 2008, 13:05

kbzh a écrit:
Concernant un syteme de freinage en trike sur 2 roues commandé par une seule poignée, on peut supposer que ça doit être faisable, on arrive bien à le faire en kart ! Mais y at-il un interêt à le faire ?

ci@ao
C'est faisable et c'est fait : j'ai ce système. L'intérêt, c'est d'avoir un freinage homogène à gauche et à droite, quand c'est bien réglé évidemment. Bon évidemment, on peut aussi avoir un freinage homogène avec des freins individuels bien réglés. Ca doit être kif-kif.
La différence c'est que ça libère une main, et un emplacement sur le guidon pour mettre quelque chose d'autre (frein arrière, klaxon...)
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Dim 25 Mai 2008, 15:39

Edlamouette a écrit:
kbzh a écrit:
Concernant un syteme de freinage en trike sur 2 roues commandé par une seule poignée, on peut supposer que ça doit être faisable, on arrive bien à le faire en kart ! Mais y at-il un interêt à le faire ?

ci@ao
C'est faisable et c'est fait : j'ai ce système. L'intérêt, c'est d'avoir un freinage homogène à gauche et à droite, quand c'est bien réglé évidemment. Bon évidemment, on peut aussi avoir un freinage homogène avec des freins individuels bien réglés. Ca doit être kif-kif.
La différence c'est que ça libère une main, et un emplacement sur le guidon pour mettre quelque chose d'autre (frein arrière, klaxon...)

Tient tu répond partiellement a une question que je me possais.
Si on a deux freins indépandants donc deux poignets de freins cela veux forcément dire que l'on n'a pas de troisiéme frein (car il faudrait une troisiéme poignet) ?

Sinon avec une seul poignet on peux faire partir un seul cable, ensuite, à un endroit stratégique, on peux faire un systéme de "répartition de freinage (un simple morceaux de tube par exemple avec l'arrivé au millieu et les deux départ à chaque bout) ensuite pour le réglage on peux metre des butés de gaines.
L'avantage, de ce systéme, c'est qu'il répartie la force de façon égal sur les deux frein, ce qui facilite les régalges.
Enfin j'ai jamais testé donc je me fait peut-être des ilusions.

LAF ! ! Petit a petite j'imajine mon trike idéal !
P.S.
Si vous avez du mal a comprendre ce que je raconte je peux fair eun dessins.
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Dim 25 Mai 2008, 16:51

Effectivement, avec 2 poignées de freins avants, il n'y a plus la possibilité d'avoir un frein arrière (pratiquement inutile en trike ceci dit).

Pour le système de freins couplés, il s'agit simplement d'une durite qui part de la manette et qui arrive dans un T. Du T, deux durites partent vers les étriers de freins. Ca se vend sous forme de kit.
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mtauss
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Dim 25 Mai 2008, 22:25

Edlamouette a écrit:
Effectivement, avec 2 poignées de freins avants, il n'y a plus la possibilité d'avoir un frein arrière (pratiquement inutile en trike ceci dit).

Pour le système de freins couplés, il s'agit simplement d'une durite qui part de la manette et qui arrive dans un T. Du T, deux durites partent vers les étriers de freins. Ca se vend sous forme de kit.

----> L'autre défaut d'un système couplé est que toute la force de freinage est demandée à 1 seule main... Donc 2x moins de puissance... Avec un hydraulique, comme c'est déjà hyperpuissant, c'est OK celà dit... Avec un système à câble, ça marche, et même assez bien finalement... je l'ai monté pour une cliente handicapée, mais à la limite, et à l'attaque, vraiment je préfère les indépendants...

J'avoue que j'ai pas eu l'occasion de faire de descente rapide avec un trike à freinage hydraulique... Donc je ne me prononce pas pour l'instant... Même si j'avoue que j'avais un à priori plutôt négatif... Le fait que mon client (mentionné en début de ce post) me dise que c'est mieux couplé que non-couplé avec des Magura Louise, et que justement, il vit en montagne m'interpelle...

Salut !

M.
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Dim 25 Mai 2008, 22:29

mtauss a écrit:
Le fait que mon client (mentionné en début de ce post) me dise que c'est mieux couplé que non-couplé avec des Magura Louise, et que justement, il vit en montagne m'interpelle...
Et bien moi j'ai des freins couplés avec des Magura Julie, et je vis en montagne aussi (Annecy). Wink
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Lun 26 Mai 2008, 08:28

il faut quand même un maitre-cylindre d'un volume supérieur, au risque d'avoir une course de levier importante (volume d'huile 2x plus important à mobiliser....)
il existe des leviers de freins "à cable" qui tirent 2 cables dès la sortie du levier.... (dia compe, spécial tandem, rando boutique....)
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Lun 26 Mai 2008, 08:40

olivier a écrit:
il faut quand même un maitre-cylindre d'un volume supérieur, au risque d'avoir une course de levier importante (volume d'huile 2x plus important à mobiliser....)
il existe des leviers de freins "à cable" qui tirent 2 cables dès la sortie du levier.... (dia compe, spécial tandem, rando boutique....)

----->Probablement plus du double, car la durite de renvoi est plus longue qu'une durite directe sur un trike.

Celà dit, ça sera peut-être déjà moins de liquide pour les 2 disques d'un trike que pour un seul disque de frein arrière de tandem par exemple... Enfin, j'en sais rien en fait... Pas assez d'expérience avec les hydrauliques... Mais j'imagine...

Salut !

M.
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Lun 26 Mai 2008, 11:34

et bien moi j'ai des freins avidd couplés sur la même poignée qui marchent bien, mais il faut retendre les cables de temps en temps, car j'habite en montagne moi aussi (savoie) et je fait beaucoup de cols.

j'ai envoyé deux mails : le premier à Jacques Mayoraz pour lui commander un appiue tête (celui qui est sur le speed n'est pas assez rembouré pour moi) et le truc pour accrocher le camelback (je vous dirai ce que j'en pense quand je les aurrai reçus), l'autre à Pierre Mayoraz (le frêre du premier) pour qu'il me donne des précisions (c'est lui qui est ingénieur et qui a mis au point ce frein couplé magura louise) et, éventuellement, pour me vendre la ou les pièces qu'il a inventé et faire monté le tout par mon vélociste préféré (par contre, ne me demandez pas comment ça marche, je suis ignare!!!)

si Pierre me certifie que c'est beaucoup plus sûr (son frêre me parle de 100 fois mieux...) j'aissairai et je vous tiendrai au courant du résultat.
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Lun 26 Mai 2008, 12:03

Salut, je suis l'infirmier couturier qui a testé le freinage couplé Magura Louise et qui piaffe d'impatience d'en équiper son catrike speed...
En terme de quiétude lors des freinages d'urgences à grande vitesse, je trouve que c'est vraiment un plus, le trike reste parfaitement dans la ligne.
Et étant donné qu'il est possible de freiner avec un seul frein sur un catrike speed en système séparé, même en cas d'adhérence pas parfaitement identique sur les 2 roues (crottin de cheval...), le système couplé est merveilleux...
Pour ce qui est de la force exercée sur le levier de frein, en hydraulique, c'est la même (le rapport entre la surface du piston de levier (12mm) et du piston de la pince (22mm) reste le même dans les 2 configurations).
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Lun 26 Mai 2008, 12:10

[quote="poppy"]et bien moi j'ai des freins avidd couplés sur la même poignée qui marchent bien, mais il faut retendre les cables de temps en temps, car j'habite en montagne moi aussi (savoie) et je fait beaucoup de cols.
quote]

---> Oui, mais dans votre/ton cas, c'est nécessaire, à cause d'une main handicapée...

Les frères Mayoraz ont leur 2 mains valides... Et à priori, ils préfèrent n'avoir qu'un seul frein également... scratch Ce qu'il y a d'étrange, c'est que les 3 marques de trike les plus réputées sur la planète, à savoir, Greenspeed, Ice et Catrike ne jure que par le freinage indépendant... scratch scratch scratch

Il me semblerait logique d'arriver à faire patiner la roue avant en bloquant en entrée de virage, même avec un couplage hydraulique... Il va falloir que j'aille tester absolument ces Speed hydro couplés en Valais... Pour tenter de leur bouffer du pneu intérieur...

Mmmh... je sais pas s'ils vont toujours être d'accord de me prêter leur trike après ce message...

En tous cas, promis juré, si jamais ça fonctionne mieux que l'indépendant, je serai le premier à le dire Very Happy Very Happy Very Happy D'un certains côté, on pourrait dire que les handicapés auraient ainsi démontrés aux valides qu'ils ont un meilleur freinage qu'eux... Une belle idée...

Salut !

M.


Dernière édition par mtauss le Mer 28 Mai 2008, 11:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Lun 26 Mai 2008, 12:11

jmayo a écrit:
Salut, je suis l'infirmier couturier qui a testé le freinage couplé Magura Louise et qui piaffe d'impatience d'en équiper son catrike speed...
En terme de quiétude lors des freinages d'urgences à grande vitesse, je trouve que c'est vraiment un plus, le trike reste parfaitement dans la ligne.
Et étant donné qu'il est possible de freiner avec un seul frein sur un catrike speed en système séparé, même en cas d'adhérence pas parfaitement identique sur les 2 roues (crottin de cheval...), le système couplé est merveilleux...
Pour ce qui est de la force exercée sur le levier de frein, en hydraulique, c'est la même (le rapport entre la surface du piston de levier (12mm) et du piston de la pince (22mm) reste le même dans les 2 configurations).

Bienvenu ici en tous cas !!! Super que tu sois parmi nous sur le forum...

Salut !

M.
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   Lun 26 Mai 2008, 12:20

[quote="mtauss"]
jmayo a écrit:

Et étant donné qu'il est possible de freiner avec un seul frein sur un catrike speed en système séparé, même en cas d'adhérence pas parfaitement identique sur les 2 roues (crottin de cheval...), le système couplé est merveilleux...

----> DESOLE, MAIS JE NE COMPRENDS PAS CE QUE TU VEUX DIRE ICI... TU PARLES DU COUPLE OU DE L'INDEPENDANT ??? scratch




Pour ce qui est de la force exercée sur le levier de frein, en hydraulique, c'est la même (le rapport entre la surface du piston de levier (12mm) et du piston de la pince (22mm) reste le même dans les 2 configurations).
------> ETRANGE ??? ES-TU CERTAINS DE CE QUE TU AVANCES... CA NE ME PARAIT PAS LOGIQUE... scratch

Salut !

M.
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MessageSujet: Re: Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles   

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Freins couplés ou indépendants, hydrauliques ou à câbles
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