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 J'veux du soleil ! [panneau solaire]

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iubito
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MessageSujet: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mar 20 Mai 2008, 14:38

Ce sujet commence à être très étoffé, et pour ne pas effrayer ceux qui voudraient se lancer dans la joyeuse aventure solaire, je vais tenter de résumer les points principaux de la discussion, évitant ainsi les lectures inutiles.

Page 1
On entame la recherche des panneaux, d'abord sur des modèles souples... puis plus tard sur des modèles rigides.

cavallo pazzo : il faut compter 5h de pleine puissance par jour (pour 10h de jour en été mais soleil bas en début/fin de journée)
Pour convertir l'énergie du panneau (généralement 12V) à la batterie (24V, 36V...) il faut un convertisseur. Le plus performant est un MPPT, bien meilleur qu'un simple DC/DC.
Cavallo pazzo donne un ordre de prix "raisonnable" pour un panneau solaire :
- 6€/W pour un panneau fixe (maison)
- 12€/W pour application mobile, panneau souple...

Ness : panneau haut perché sur le trike ? ou panneau sur remorque ?

Page 2
mtauss : un de ses amis a réussi à faire un panneau de 100W qui pèse 2-3Kg, il faut acheter les cellules puis ensuite tout faire.
De là partira l'idée de faire une rencontre pour construire nos propres panneaux... plan qui est tombé à l'eau pour le moment.

Page 3 (au fond) et page 4
Pastèque nous dégotte la super bonne affaire, panneau Sunset 100W, cellules A300, à un prix compétitif ! C'est ce que nous avons tous choisi par la suite (cavallo avait déjà son panneau)

Page 5
mtauss explique l'importance des A300 : plus puissantes, plus régulières quand temps mitigé
Dans le cas d'une autoconstruction, idéalement, le panneau devrait être très rigide, mais fixé sur un support un peu souple... pour éviter d'exploser les cellules à chaque bosse.

Page 9
réflexions sur système "parapluie" ou réflecteurs supplémentaires pour booster le panneau... pas mis en pratique sur nos trikes.

Page 13
Eurêka, on est sur une bonne piste pour les MPPT : www.solarconverters.com

Page 17
Discussions sur la manière de faire le support : pas de parallélisme, c'est la clef pour une meilleure rigidité du support

Page 21
On parle des câbles en Y (voir plus de branches) pour relier panneau, batterie(s), chargeur secteur, phare, GPS...

Les discussions d'autoconstruction reprennent avec beaucoup de recherches de gain de poids. Y'en a plusieurs pages !
Et moi pendant c'temps-là je fais joujou avec mon nouveau jouet, voyant les performances s'améliorer au fur et à mesure de l'arrivée du printemps.

Page 34
Cavallo pazzo : en hiver, Wh récuperés = 1/5 Wc du panneau (on peut avoir Wh=Wc en couchant le trike sur le côté), en été Wh = 5xWc.

A partir de la page 36
Cyclomobile nous distille au compte-goutte des informations sur des panneaux ultra-légers, c'est tellement intéressant qu'on guette chaque goutte ! Puis ça se concrétise un peu au fond de la page 43 !
Cyclomobile propose des montages et donnes quelques détails plus concrets. Reste à vérifier la compatibilité avec les MPPT.


*   *   *



Salut,

Je me replonge dans la recherche de panneau solaire. L'été approche et je prévois de faire des bonnes balades.

Je rappelle que j'ai un BionX 250W 8.5A 24V.

J'ai trouvé ce site qui permet de comparer modèles/puissance/tension/prix par watt/prix, mais malheureusement peu de modèles enroulables, quelques pliables.

cavallo pazzo a écrit:
J'ai relançé Nanosolar, on verra bien la réponse ce coup-ci...
Pas d'nouvelles ? Leur site n'affiche toujours pas leurs produits Sad

cavallo pazzo a écrit:
Pour ton BionX Iubito, vois avec les fabricants de souple, c'est un bon moyen de descendre sous les 100grammes/Watt crête tout en pouvant ranger le panneau.
Ou alors un cristallin à haut rendement et support minimaliste, toujours le MSX-Lite de moins de 3Kg en 20W crête.
Il fait 40cm par 50cm.

Pour le rendement, le meilleur panneau ne sera que linéaire, et un ciel nuageux c'est entre 10% et 20% de puissance du soleil, donc entre 10% et 20% de puissance du panneau.
Un MSX-Lite avec 5 heures de plein soleil fournira 100Wh, donc un demi BionX, et sous couverture nuageuse ce sera entre 10Wh et 20Wh, autant dire pas grand-chose: de 2 à 4km. Cela compense l'autodécharge et l'utilisation de l'éclairage. Seul un panneau de 100W mini te permet de gagner quelque chose de valable par temps couvert, mais le poids...
MSX-Lite, pleins de sites annoncent que ça se fait plus. Ils ont arrêté ?

Le Global Solar P3-55 (55W-16V (voir dernière colonne du tableau) :
- 2 Kg = 36g/W
- 55W/16V
- plié : 27.9*22.9cm (presque le format A4)
- déplié : 139.7*81.3cm (largeur du trike, et quasi sa longueur)
- $869.95 (~558€) = 10€/W

ça me semble pas mal du tout

ici, le même, mais les valeurs sont un peu arrondies, et le prix aussi (1149€)

1) Qu'en pensez-vous ?

2) En combien de temps puis-je espérer faire le plein d'un BionX en plein soleil? Pour les conditions d'ensoleillement, y'a un pdf
2b) Comment contrôler la fin de charge ? empêcher que la batterie grille si elle est trop chargée.

3) Le support ?
  • Genre tige de carbone ou truc beaucoup plus costaud ?
  • Cavallo pazzo, quelle est la hauteur des 2 supports avant ?
  • Idéalement j'aimerai des tiges télescopiques, afin de régler la hauteur facilement, par exemple pour incliner en avant ou en arrière suivant la direction que je prends si soleil pas au zénith.
  • Fixation
    • sur le trike : pour l'avant y'a des trous dans les gardes-boues, près du centre de rotation, donc légère déformation dans les tournants -> je verrai plutôt des tiges assez souples. Pour l'arrière, un truc qui se crochette au porte-bagage. Donc relativement facile à enlever/remettre
    • au panneau : là c'est le grand inconnu. Il faut que je cherche des plans du panneau. Y a-t'il des trous pour y visser les tiges du support ?



4) Comment ça se comporte quand y'a beaucoup de vent ?


Dernière édition par iubito le Mer 10 Juin 2009, 22:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mar 20 Mai 2008, 15:05

Sur energiemobile.com, il y a ça
http://ftp.energie-mobile.com/pdf/panneauxsol/ft_panneausouple30.50W.pdf

du souple 30 ou 50W, mais assez peu d'infos.
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mar 20 Mai 2008, 17:40

En plein été, tu considère 5h de soleil à pleine puissance, ce qui équivaut à 10h de soleil avec un début et une fin à zéro. Comme l'angle n'est pas optimal mais qu'il y a plus de 10h de jour, tout cela se compense.

panneau 55W => 275Wh de production.

Un bon convertisseur DC/DC aura 90% de rendement, donc il reste 245Wh à l'entrée de la batterie. Avec 90% de rendement de charge pour ta NiMh, tu finis avec 220Wh utiles. Comme la capacité est de 204Wh, tu peux en gros double ta portée sur une journée. si tu fais 35 km normalement, tu pourras passer à 70 km, tout en voyant ta batterie descendre ou remonter en fonction de la puissance demandée et de l'ensoleillement.

Pour ma part, le DC/DC avec MPPT (optimisation) m'es fourni par Velectris, qui fait des modèles sur mesure. Tu aurais besoin de trouver un 28.2V de sortie pour ta batterie, avec une entrée à définir en fonction de ton panneau.
Avec un 16V nominal par exemple, il te faudra un DC/DC acceptant 10-20V et sortant 28.2V. La tension de sortie étant régulée finement, il est impossible de brûler le pack. Tout au plus, le soleil ne sert à rien lorsque le pack est plein.

Nanosolar, ce sont de gros c... qui ne répondent même pas aux email, voilà pour le coup de gueule.

Pour les prix, je paie maxi 6€/W pour du fixe, et 12€/W pour du transportable léger.
J'ai vu vendredi un 70-80W de 3Kg, mais le prix est inconnu.

Le SM50W est probablement le plus intéressant: 2.2 kg, 645 mm x 538 mm, 50W donc de quoi faire une charge presque complète par jour et faire de l'ombre à la tête, c'est nickel.
Tu as un prix?
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mar 20 Mai 2008, 18:08

sinon chez energie mobile toujours il y a ca:
http://ftp.energie-mobile.com/pdf/panneauxsol/ft_panneauhautrendementSP100.pdf
c'est pas un panneau souple , mais c'est le meilleur rapport puissance /taille tout en gardant un poids correct que j'ai trouvé
question prix energie mobile n'a pas encore repondu a mes mails mais d'apres pascal le boss de velectris , ca devrait tourner autour de 600 euros (soit 6e/watt) ce qui est plutot bien placé

car le soucis avec le sm50 c'est sa taille si on desire plus que 50 w , en le doublant ca devient carrement encombrant , quant au prix je frémis
sinon dans l'absolu ce doit etre excellent

cavallo, le convertisseur dc/dc avec optimisation dont tu parles c'est un solar en 48volts?
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mar 20 Mai 2008, 19:54

Autant avant l'idée du panneau c'était pour le mettre au dessus de la tête, mais aujourd'hui je me tournerais plutôt vers un panneau sur remorque.
Deux panneaux de 100 watts l'un dessus et l'un derrière et tu fais faire des randonnées à des gens peu sportifs en milieu montagneux !

Beau rêve...
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mar 20 Mai 2008, 21:37

cavallo pazzo a écrit:
Le SM50W est probablement le plus intéressant: 2.2 kg, 645 mm x 538 mm, 50W donc de quoi faire une charge presque complète par jour et faire de l'ombre à la tête, c'est nickel.
Tu as un prix?

Sur google, on trouve des SM50W, mais pas les mêmes poids et tailles ! (et pas de prix)
http://www.ptlsolar.com/solarpanel/solarmodulem50.html

Je viens d'envoyer un mail à energiemobile pour connaître le prix. J'espère avoir une réponse ! Si j'ai rien dans quelques jours, je leur téléphonerai.

C'est sûr, si j'peux avoir un 55W pour une taille plus petite, ça serait le top, ou alors pour le poids et la taille du CIGS-55W un 100W... Et pour plus tard un panneau sur la remorque aussi, j'y ai réfléchi aussi. Déjà je vais voir ce que ça donne avec un.

Un poids de 2kg c'est parfait, car il ne faut pas que le poids du panneau devienne un handicap en cas de batterie vide, mauvais temps.
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mar 20 Mai 2008, 21:50

pasteque a écrit:
car le soucis avec le sm50 c'est sa taille si on desire plus que 50 w , en le doublant ca devient carrement encombrant , quant au prix je frémis
sinon dans l'absolu ce doit etre excellent

un sur le porte-bagage, déporté vers l'arrière
+ un sur l'avant du trike, qui fait de l'ombre
+ un sur la remorque
= 150W (ça s'additionne?) pour 6Kg, soit meilleur rapport poids/puissance que le non souple 100W.

Mais ce qui m'embête un peu sur le SM50W, c'est qu'il n'est pas pliable, il est juste souple. Pour le rangement chez moi, pas de soucis, mais si je prends le train avec le trike, bien sûr ça pourrait se démonter, mais ça reste un peu encombrant.
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mer 21 Mai 2008, 10:15

ca y est j'ai les infos tarifs...
alors deja energie mobile ne vend qu'aux professionnels , donc j'ai du m'adresser a un de leur revendeur...(ca augmente autant le cout , j'y reviens ensuite!)

alors le sm50 n'exciste plus , c'est le sm45(45w) avec les memes caracteristiques poids /puissance/encombrement et il est a 499 euros unitaire et il nous octroie genereusement( ) 10 euros de rebais par panneau si on lui en prend 10!!!(pourtant j'ai negocié comme un malade)

le sp100 haut rendement (7.4kg) est pour lui a 1245 euros et j'ai meme pas negocié le prix vu qu'il est moins interressant que deux sp45...

alors l'histoire c'est que ce panneau est super interressant et certainement tres adapté a nos besoins , j'ai pas mal tachathé avec le vendeur, sauf que en achetant a un intermediaire on se fait arnaquer lourdement , y aurait il un professionnel parmis nous qui accepterait d'etre relais d'une commande sans se sucrer au passage???

iubito:bien sur si tes panneaux sont en parallele les puissances s'additionnent , pour ton convertissuer dc/dc qui te sorte du 28.2 v stabilisé adresses toi a velectris , ils ont un equivalent du solar 36 v pour ton cas (il n'apparait pas sur le catalogue)

thierry
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mer 21 Mai 2008, 11:01

Les 7.4Kg pour 100W ne m'intéressent pas !

Un pro du forum pour faire revendeur des SM45? (même s'il prend quelques euros au passage, j'lui en voudrait pas, du moment qu'on sait à l'avance le prix qu'il va nous faire, et que ça reste raisonnable).

L'idéal serait de trouver un équivalent (taille/poids) des SM45 ou SM50, mais pliable.

Citation :
iubito:bien sur si tes panneaux sont en parallele les puissances s'additionnent , pour ton convertissuer dc/dc qui te sorte du 28.2 v stabilisé adresses toi a velectris , ils ont un equivalent du solar 36 v pour ton cas (il n'apparait pas sur le catalogue)

les puissances s'additionnent, et les tensions ?
Velectris vend un dc/dc qui pourrait se brancher sur la batterie du BionX ?
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mer 21 Mai 2008, 12:17

si tes panneaux en 12 v sont en parallele, tu additionnes les puissances tout en gardant une tension de 12 v , si tu veux additionner les tensions il faut monter en serie mais la le calcul des puissances sera different selon que tes deux panneaux ont d'origine la meme puissance ou non
dans ton cas tu es dans la config parallele avec tension de 12v

pour le dc/dc contactes velectris!
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mer 21 Mai 2008, 13:27

Oui, Velectris fait sur mesure ses solar DCDC, donc une sortie en 28.2V est possible.
L'entrée dépend du panneau. Deux SM45 te feront près de 4 A en sortie, donc il faudra demander un chargeur en conséquence à Velectris.
Bon, 1000€ pour 90W c'est pas top. Faudrait plutôt voir avec Pascal pour l'ensemble, vu que la demande est assez forte sur son forum aussi et qu'une commande groupée ne me surprendrait pas de son côté.
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mer 21 Mai 2008, 13:33

Qui est Pascal ? Un gars de chez Velectris ?

Et sous-entends-tu que Velectris pourrait revendre des SM45 ?
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mer 21 Mai 2008, 14:29

J'ai envoyé un mail à info at velectris... 'vais bien voir
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mer 21 Mai 2008, 14:48

bon , j'ai une offre un peu plus serieuse pour les panneaux sm50 de chez energie-mobile:275 euros piece si on en prend au moins cinq(5.5 euros le watt pour un panneau de 2.2 kg c'est pas mal!!) , 315 euros a l'unité

perso j'en prendrais bien deux pour tester , y aurait il des amateurs?

je peux ensuite amener les panneaux sur toulouse ou montpellier (par des proches) ou faire circuler via le reseau des velocouchistes???

il est tres important d'utiliser des regu a optimisation mppt (on sauve environ 10 w par panneau , peut etre suis je optimiste?) tels que ceux que peut fournir velectris

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MessageSujet: nanosolar   Mer 21 Mai 2008, 15:06

Une question, vous connaissez nanosolar?

ça pourrait être chouette des panneaux flexibles, légers et rentables pour les vélos...
[url]
http://www.nanosolar.com/[/url]
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mer 21 Mai 2008, 15:08

pasteque a écrit:
bon , j'ai une offre un peu plus serieuse pour les panneaux sm50 de chez energie-mobile:275 euros piece si on en prend au moins cinq(5.5 euros le watt pour un panneau de 2.2 kg c'est pas mal!!) , 315 euros a l'unité

perso j'en prendrais bien deux pour tester , y aurait il des amateurs?

je peux ensuite amener les panneaux sur toulouse ou montpellier (par des proches) ou faire circuler via le reseau des velocouchistes???

il est tres important d'utiliser des regu a optimisation mppt (on sauve environ 10 w par panneau , peut etre suis je optimiste?) tels que ceux que peut fournir velectris

thierry

Ah, ça devient très intéressant là !!!!!!
A ce prix-là, je peux me permettre d'en prendre 2.

Parce que de mon côté j'ai eu une réponse d'un revendeur pour 499€ pour un 45W.


@Swirly: on a parlé de nanosolar + haut. Rien de concret (pas de produits) sur leur site, et pas de réponses aux mails.
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MessageSujet: Désolé   Mer 21 Mai 2008, 15:27

Désolé, j'avais pas tout lu en détail.... quel boulet des fois...
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Jeu 22 Mai 2008, 11:34

Personne d'autre intéressé par un panneau ?

Thierry (pastèque), si ça peut s'envoyer par la poste, ça serait plus rapide pour moi car j'aurai pas le temps d'aller à Toulouse ou Montpellier... et j'aimerai bien les utiliser en juillet, donc tester avant, donc trouver une bonne âme bricoleuse dans mon entourage pour les installer.
Bien évidemment je paye les frais de port.

D'ailleurs, toutes idées de support seront les bienvenues. Je réfléchis... 1 sur la remorque et 1 à l'arrière ? Les 2 sur le même support au-dessus du trike (à la cavallo pazzo) ? Quel type d'armature ? Quelle hauteur ?
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Ven 23 Mai 2008, 07:09

Je viens de relancer Velectris par mail, ils n'ont pas répondu à mon premier d'il y a quelques jours, pour leur demander un DC/DC acceptant 1 ou 2 panneaux en // en entrée, et 28.2V stabilisé en sortie.
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Ven 23 Mai 2008, 09:17

c"est pas la peine de les harceler , ils ont un bug avec leur connection et leur ligne telephone depuis le debut de la semaine
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Ven 23 Mai 2008, 09:20

ah ok, j'ai pas harcelé méchamment, j'ai juste précisé qu'on avait trouvé les panneaux souhaités et qu'il me restait plus qu'à lui demander un devis pour un DC/DC

/Edit (à 10h): Jérémy de Velectris m'a répondu, il se renseigne pour délai/tarif du DC/DC
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Ven 23 Mai 2008, 19:51

Pour les prix annoncés sur le fil, il n'est jamais spécifié s'ils sont Hors taxes ou TTC. Les fabricants parlent toujours en HT. Cela a-t-il été vérifié ? scratch
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Ven 23 Mai 2008, 21:20

c'est pertinent comme remarque!je pencherais ttc mais je vérifie ca lundi et relance le fil pour essayer de recruter des interessé(e)s!!
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Sam 24 Mai 2008, 08:49

Ca m'inspire 1 choses :

1) J'ai beaucoup de doutes quand aux performances et au poids annoncé pour ce panneau... Ca parait trop beau... Le rapport surfacique semble + ou moins identique au monocrystalin... Et le poids presque plus léger que le souple... scratch

Il serait intéressant d'aller voir ce panneau en vrai quoi... De le peser, voir le soupeser, et même mieux de mesurer les volts en ampères en sortie par beau temps... Est-ce possible ?

Dans le cas contraire, il faudrait faire une commande avec possibilité de retour... Ca serait nettement plus sage... Qu'en pense-tu Cavallo...

Mais si c'est vrai, c'est super en tous cas...

Pour info, un ami a conçu avec mon aide un panneau proche de 100 watts qui pèse environ 2 kg... Et pour un prix assez dérisoire... Il suffit d'acheter juste les cellules... Je mettrai des photos sur mon site bientôt.

Salut !

M.
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Sam 24 Mai 2008, 08:59

Salut Marc

et quelle taille il fait le panneau de ton pote ?
Parce que si tu m'fabriques en 100W de 2kg qui tient sur le trike et qu'est pas cher... j'serai pas contre ! Smile

Moi compétences 0 en électronique, électricité. J'serai pas capable de mesurer la tension/intensité du panneau. Thierry, tu maîtrises ça, toi ?
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Aujourd'hui à 10:45

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J'veux du soleil ! [panneau solaire]
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