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 Voler avec un vélo couché ?

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Swirly
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MessageSujet: merci   Mar 17 Juin 2008, 16:14

Merci lucB d'avoir répondu à ma place Smile
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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Mar 17 Juin 2008, 16:37

Ce que je voulais illustrer, c'est le volume d'He nécessaire pour soulever le trike. Selon le principe d'Archimède, tout corps plongé dans un fluide, subit de la part de celui une poussée égale au poids du volume déplacé. En remplaçant l'air par l'He tu allèges de 25 g/mole. Une mole faisant 22.4 l dans les conditions normales de température et de pression, il faudra 13.4 m3 pour soulever 15 kg, un dirigeable en fait.
Le poids de la structure permettant d'imposer une forme d'aile sera probablement plus lourd que l'allègement de l'He.
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Dominique Perruchon
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Mar 17 Juin 2008, 18:35

Bonjour,

Pour ceux qui n'auraient pas visionné les archives de la propulsion humaine. Le volet 3 est consacré aux machines volantes

http://video.google.fr/videoplay?docid=-1091385148423444535&hl=fr

Cordialement.

Dominique Perruchon
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gluondufou
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Mar 17 Juin 2008, 23:04

ALagrange (Alex) a écrit:
Ce que je voulais illustrer, c'est le volume d'He nécessaire pour soulever le trike. Selon le principe d'Archimède, tout corps plongé dans un fluide, subit de la part de celui une poussée égale au poids du volume déplacé. En remplaçant l'air par l'He tu allèges de 25 g/mole. Une mole faisant 22.4 l dans les conditions normales de température et de pression, il faudra 13.4 m3 pour soulever 15 kg, un dirigeable en fait.
Le poids de la structure permettant d'imposer une forme d'aile sera probablement plus lourd que l'allègement de l'He.

si on se sert du volume interieur des ailes , à la louche 4 m3, on soulage le poids de l'aeronef de en gros 1/3 de 15 kg soit 5 Kg, c'est super interressant. l'interêt pour la structure des ailes est d'être simplifiée : on pourrait utiliser la pressurisation des ailes pour assurer sa rigidification en membranne / sa resistance au flambement local et sa rigidité en flexion. on supprime donc tout un tas de nervures et on allege le longeron principal. et hop, le gain de poids en amene un autre, d'une pierre 2 couilles !

ariane par exemple ne tient debout que grace à la pressurisation de sa structure (tel un brin d'herbe)

mais bon, c'est du propos de bar qui n'a pas grande valeur, il faudrait se pencher serieusement dessus pour valider ça.
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gluondufou
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Jeu 19 Juin 2008, 00:00

plus serieusement 3 PDF à lire et tres interressant sur la propulsion electrique pour les aeronefs, et c'est en français !
ils sont à lire sur cette page:
http://www.apame.eu/Volez.html

par ailleurs, c'est une première mondiale, l'APAME, Association de Promotion des Aéronefs à Motorisation Electrique, a réalisé le premier vol de l'avion ELECTRA F-WMDJ, équipé d'un moteur électrique de 25 cv et de batteries Lithium-Polymère.

25cv, ça fait tout de même 18kW !!!! on est loin de nos malheureux 500W en pointe :-(
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Cheval Noir
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Jeu 19 Juin 2008, 16:15

philip a écrit:
Alé soyons fous aujourd'hui!!!


J'adore ce dessin !
C'est toa qui l'as fait ?
Si oui, vraiment bravo ! En plus c'est trop drôle !!
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katzuki
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Jeu 19 Juin 2008, 17:17

ouais c'est vrai qu'il est trop beau ce dessin !!

mais qu'est ce que tu viens faire ici ???!! tu ne sais meme pas fair du velo ,??


moi j'ai jamai fai du velo couché, ça doi etre bien !! surtou pour une paresseuse comme moi !!! Very Happy brancard
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chabizar
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Jeu 19 Juin 2008, 18:58

katzuki a écrit:

moi j'ai jamai fai du velo couché, ça doi etre bien !! surtou pour une paresseuse comme moi !!! Very Happy brancard

ah ah ! essaie, tu verras faut pédaler quand même...
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Cheval Noir
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Jeu 19 Juin 2008, 19:09

katzuki a écrit:
ouais c'est vrai qu'il est trop beau ce dessin !!
Tu trouves toa aussi ?

katzuki a écrit:
mais qu'est ce que tu viens faire ici ???!! tu ne sais meme pas fair du velo ,??
C'est un peu long à expliquer ...
Lit ça, mais je préfère que les autres évitent de le lire s'il vous plait ...
Spoiler:
 
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Dim 22 Juin 2008, 18:47

revenons à nos moutons
http://ozreport.com/forum/viewtopic.php?t=12347
les memes pb de batterie ou presque, et la c'est sans pédaler!
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philip
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Dim 22 Juin 2008, 19:34

Merci pour les compliments, c'est bien moi qui a fait le croqui avec une palette graphique.

Pour créer une aile performante faudrai faire un mixte entre tiges en carbone pour une structure minimaliste, et de tube en tissu come pour les KITE-SURF rempli de hélium!

puis la structure pour monter l'hélice sur le vélo.. uhmm faut que je fasse encore des dessins

PS: merci pour le liens youtube, pleins trucs interessants!
Sur tout que on vois un gars décoler avec un machin vélo-couché mixte avion...si lourd... mais comme même il arrivait a décoler!

on a de l'espoire
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Mer 09 Juil 2008, 15:05

çui là c'est pas du rêve ..



C'est censé voler avec cet engin ..
http://fr.youtube.com/watch?v=xqSUfKVHwKA

alors..!!? l'espoir revient Laughing Laughing


Dernière édition par gros loup le Dim 13 Juil 2008, 11:19, édité 1 fois
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philip
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Mer 09 Juil 2008, 15:18

est-ce que ca te propulse en avant ou pas???

c'est curieux scratch
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Mer 09 Juil 2008, 16:23

Le chassis avec l'hélice n'est pas de moi ... mais la personne a effectué des essais et a obtenu 12 à 13 kg de poussée ..et il pense taper 15 avec quelques améliorations..(compte de 40 à 45kg pour un paramoteur, mais c'est prévu pour taper au moins + 1à 2 mtr sec en taux de montée)

La position est idéal pour pédaler (sur un forum comme çui là, j'pense pas qu'on va me contre dire) l'hélice est une vraie hélice de vol musculaire 3 mtr d'envg..

il y a eu des essais en vol .. mais pas avec une surface de voilure suffisante, sinon le chassis marche super; pas de couple en lacet...le mécanisme de repliage de l'hélice marche impec... il faut homothétier la voile de la video vers au moins 40 m2 pour espérer tenir le palier ..

Mon rayon c'est la voilure... t'as vu la video ? ... le même modèle en 40 à 50 m2 (2 kg/m2 de charge alaire) devrait permettre de tenir le palier...

Il faut au moins un taux de chute entre 0.5 et 0.3 mtr / sec pour espérer tenir le palier pendant un certain temps.

imagines que tu grimpe un escalier à la vitesse de 0.3 mtr / sec .... combien de temps tu arrives à tenir dans ces conditions .... et là on ne tiens pas compte des pertes de rendement... donc à la louche, c'est plutot pour 0.4 qu'il faut tabler pour tenir le palier (si ton aéronef tape 0.3 mtr / sec... ce qui est déjà une sacré perfo)
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philip
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Jeu 10 Juil 2008, 10:34

Il faudrais imaginer un système d'engrenages qui démultiplient le cycle de pédale.

1 tour sur la couronne de 52 devrais devenir ... J'sais pas 30 tours? Surprised)
Ca deviens un truc de mécanique d'engrenages et précision ... faudrais trouver un expert.

une question. l'hélice elle est faite en quel matériel? et elle pèse combien?
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Jeu 10 Juil 2008, 11:19

philip a écrit:
Il faudrais imaginer un système d'engrenages qui démultiplient le cycle de pédale.
1 tour sur la couronne de 52 devrais devenir ... J'sais pas 30 tours? Surprised)
Ca deviens un truc de mécanique d'engrenages et précision ... faudrais trouver un expert.

l'expert en question est un ancien coureur cycliste, les manivelles sont de grandes tailles, le plateau ..oui je crois que c'est un 52 ..les engrenage sont des renvois coniques comme ceux des pédalos .. tu peux vérifier sur un pédalo, c'est tout simple..

Un ex:

http://www.edgb2b.com/REDEX_ANDANTEX-2659-noprofil-1001084-95148-0-1-1-fr-societe.html

philip a écrit:

une question. l'hélice elle est faite en quel matériel? et elle pèse combien?

idem...très simple aussi, c'est conçu comme l'aile d'un planeur modèle réduit...structure balsa, mousse de remplissage et résine fibre de verre ... je ne connais pas le poids, mais c'est super léger.

Il existe des sociétés spécialisées en confections d'hélices en tout genres..

Ce qui est important, c'est le système de repliage de l'hélice..

C'est fait pour décoller d'une butte ..ou d'un décollage de parapente, donc dans la phase de décollage l'hélice est repliée derrière .. ça ne pose pas de prb particuliers, 3mtr une fois replié ne fait plus qu'1,50 mtr..
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Stiletto150
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Sam 02 Aoû 2008, 23:50

Pour revenir sur l'ULM électrique , n'est il pas possible d'utiliser une propulsion mixte electrique-musculaire , électrique pour le décollage et la montée et musculaire pour la croisière ?
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François 41
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Dim 03 Aoû 2008, 19:45

Le vol mixte "electrique-musculaire" est effectivement le plus réaliste, en ajoutant le également le vol à voile (motoplaneur léger)

voir ce que j'avais écrit plus haut:
"C'est plutôt vers le vol à faible puissance qu'il faut chercher (petit moteur) avant d'envisager le vol purement musculaire qui est un aboutissement auquel j'ai du mal à croire...
Je crois plutôt à une sorte de "fitness-planeur" avec moteur elec en interface entre les pédales et l'hélice."

Une idée complémentaire: utiliser les ascendances pour recharger les accus, comme le fait un vélo electrique dans une descente.

Et ne pas oublier qu'avant d'être cycliste il faut être pilote,
et ça ne s'improvise pas.

François 41
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philip
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MessageSujet: retour du baron rouge   Sam 28 Mar 2009, 18:37



il y a si je peut dire de l'idée, et selon moi.. spécialement dans le dessin ça vole déjà Surprised . Je pense que ce n'est pas si farfelu que ça, mais j'attend des commentaires des pros-engineer et pros-detoutgenre.

Pour faire tourner l'hélice l'idée c'était de faire une couronne de la grandeur d'une roue de 700" ou 26", avec j'sais pas 300 dents, voir plus.




A savoir: Quelle puissance sa peut développer pour l'hélice un engin pareil ?

Moebius (Giraud, Jean) le dessinateur de BD serait bien fière de cette idée, c'est grâce a lui en gros
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chabizar
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Sam 28 Mar 2009, 18:46

oui c'est joli... moi je veux bien mais...

avec ton pignon qui s'engrène à l'intérieur de la jante, il faut renoncer à faire tenir la jante-planétaire arrière par un moyeu central (où passeraient les rayons ?) ; or sur ton dessin le vélo a encore des bases arrières tout à fait classiques pour tenir un moyeu arrière, c'est pas possible

d'autre part, ce pignon tient tout seul par lévitation... il faudrait le tenir à quelque chose, peut-être les bases arrières puisqu'elles sont là justement, et dans ce cas modifier la direction des bases arrières pour qu'elles se terminent directement sur l'axe du pignon
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Sam 28 Mar 2009, 21:07

Problème de rapport poids/puissance: comme dit plus haut, tu pourra jamais rien faire décoller si le poids n'est pas optimisé au maximum.
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Dim 29 Mar 2009, 10:29

chabizar a écrit:
oui c'est joli... moi je veux bien mais...

avec ton pignon qui s'engrène à l'intérieur de la jante, il faut renoncer à faire tenir la jante-planétaire arrière par un moyeu central (où passeraient les rayons ?) ; or sur ton dessin le vélo a encore des bases arrières tout à fait classiques pour tenir un moyeu arrière, c'est pas possible
Je ne voit pas le probléme comme toi. Il est tout a fait posible d'avoir des rayon. Car ceux-ci sont relié au centre de la jante il suffit donc de faire l'engrenage décalé sur un coté ( et non au centre ou sur toutes la jante.) et le tour est joué. Tu a une jante planétaire avec rayon pour moyeux central.

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Dim 29 Mar 2009, 21:43

chabizar a écrit:
oui c'est joli... moi je veux bien mais...

avec ton pignon qui s'engrène à l'intérieur de la jante, il faut renoncer à faire tenir la jante-planétaire arrière par un moyeu central (où passeraient les rayons ?) ; or sur ton dessin le vélo a encore des bases arrières tout à fait classiques pour tenir un moyeu arrière, c'est pas possible

d'autre part, ce pignon tient tout seul par lévitation... il faudrait le tenir à quelque chose, peut-être les bases arrières puisqu'elles sont là justement, et dans ce cas modifier la direction des bases arrières pour qu'elles se terminent directement sur l'axe du pignon

Voila Laf a bien compris le truc, c'est clair que le dessin c'est un croquis, et il ne faut pas se faire aux détails, ce le concept qui m'intéresse de vérifier.
La grosse couronne est évidement monté sur le côté de la jante.

Je me demandais a combien de rotation d'hélice on pouvait arriver avec une combine pareil.

PS: faut pas regarder les détails, les croquis ne sont que conceptuels .
C'est clair que il faudrais bien fixer le truc quelque part mais ce n'est pas mon soucis pour le moment... c'est juste déjà assez de trouver des réponses vitesse, poids, puissance, etc... avant de ce lancer dans le projet et finaliser les boulons etc....
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Niels D
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Dim 29 Mar 2009, 22:02

un lien utile peut-être http://www.ihpva.org/air.htm mais c'est surement déjà connu
Niels D
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Dim 29 Mar 2009, 22:32

Bonsoir Niels
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   

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