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 Voler avec un vélo couché ?

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Vindwa
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Sam 17 Mai 2008, 20:21

Un helvète farfelu (et à réaction, dommage)

LeSoir a écrit:
Yves Rossy, alias « Fusionman », a survolé les Alpes mercredi sous une aile individuelle mue par des réacteurs : largué à 2.500 mètres d’altitude, ce sportif a accompli en un peu plus de cinq minutes un circuit qui l’a vu survoler le Chablais suisse et les montagnes avoisinantes. Aile repliée, Yves Rossy s’est élancé de l’avion, a déployé son aéronef, puis a commencé son véritable vol. Ce retraité de l’armée de l’air et commandant de bord chez Swiss Airlines a effectué plusieurs « huit », avant d’ouvrir son parachute, de replier son aile et de se poser sans encombre sur l’aérodrome de Bex, dans le canton de Vaud. AFP
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Sam 17 Mai 2008, 21:14

http://www.youtube.com/watch?v=8zrG3B2_Juw
la derniére n'est pas la meilleure
le ballon a pédale c'est bien aussi, mais moins rapide!
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Xipetepec
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Sam 17 Mai 2008, 21:32

Voilà la solution !

http://www.youtube.com/watch?v=k3QK1eu3q3E&fmt=18
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Tioub
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Sam 17 Mai 2008, 22:50

le ballon c est le zeppy

http://fr.youtube.com/watch?v=uVlckV5LtGs
http://fr.youtube.com/watch?v=nzE2WTEkHeg
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Dim 18 Mai 2008, 09:45

A quand le zeppy couché?
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Dim 18 Mai 2008, 12:36

hare'n turtle a écrit:
Voilà la solution !

http://www.youtube.com/watch?v=k3QK1eu3q3E&fmt=18

LOl pas mal le montage vidéo !!!


LAF ! ! ... !
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djiji
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Dim 18 Mai 2008, 21:14

Et un systeme un peu comme un paramoteur, ca simplifierait les choses ? ( le poids, la securité car les materiaux de l'aile sont eprouvés... )

Il faut beaucoup de puissance pour decoller, puis pour rester en l'air avec un paramoteur ? Combien de Watt ?
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Dim 18 Mai 2008, 21:19

250 , à la louche
voir dans les liens ci-dessus
para pas ideal à pédale..
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Armandos
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Dim 18 Mai 2008, 21:41

ta louche est un ecumoir Tigouille:

paramoteur

ca va manquer quelques canassons pour decoller.
d'apres les sites en moyenne les moteurs font 125cc
et font 14 HP mini
soit 10kw et un peu d'avoine..
la pratique est sympa mais le bruit infernal...

__________________________________
mais ceci n'est que mon avis
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vaden
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Dim 18 Mai 2008, 23:32

vous connaissez ?
Je l'ai vu voler et rouler:
http://web.mac.com/olivierbeudin/SIte_Pa_Sol_V2/FB_Flyke.html
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Lun 19 Mai 2008, 09:39

ca roule bien.
Concept sympa dans un esprit voyage. Compromis...
Pour les watts c'est juste ce qui est donné pour le palier ...
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Jack Dekker
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MessageSujet: Flyke   Lun 19 Mai 2008, 14:16

Le flyke a également été un visiteur pendant le cycle Vision en 2004

http://www.ligfiets.net/nieuws/bericht.php3?id=1041&taal=fr&volledig=1

Jack
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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Ven 23 Mai 2008, 19:05

Voler avec un VTT. Cela devrait être faisable en VH.
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Jeu 29 Mai 2008, 11:03

http://www.youtube.com/watch?v=a-qS7oN-3tA&eurl=http://www.vole.ch/mambo/
le seul qui marche...
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Patum Catus
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Jeu 29 Mai 2008, 11:18


- on dirait une mouette bourrée.



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Tigouille
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Ven 30 Mai 2008, 11:24

http://zeppy.skynetblogs.be/category/1425856/1/Fous+volants
un bon résumé
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François 41
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MessageSujet: continuons à rêver   Lun 16 Juin 2008, 17:54

J'arrive sur ce sujet qui me plait bien.
Pour voler, il ne s'agit pas "juste" d'atteindre 50 km/h.
A 50 km/h en cabrant la machine on décolle, oui sans doute, mais pour se reposer aussitôt, comme avec un vélo sur un tremplin.
En fait, il faut imaginer qu'une machine volante c'est un engin qui plane en descente, du fait de la gravité, avec le taux de chute qu'il faut compenser par un apport d’énergie, pourquoi pas musculaire.
Il est réaliste d'imaginer un planeur léger volant à 10 m/s et chutant à 0.4 m/s, pas bien loin d’un Swift pour ceux, comme Tigouille, qui connaissent.
Voler en palier serait alors sensiblement équivalent à la montée d'une côte de 4% à 10 m/s (ou 36 km/h) en vélomobile.
C'est déjà sportif non ?
Nous n’avons pas parlé du poids de l'appareil et du rendement d'hélice (environ 70%) et aussi du décollage qui demande plus de puissance (il faut de l’énergie en plus pour monter) de l’hélice de grand diamètre, environ 2 m, pour avoir un bon rendement et de son emplacement optimum, dans l’axe du pilote et donc du carénage impliquant de surélever l’ensemble pour ne pas raboter le sol avec le bout des pales. Bref beaucoup cherchent mais les réalisations manquent.
J’avais vu il y a 10 ans un essai d’assistance à pédale sur un parapente, système sensé diminuer le taux de chute, sans suite à ma connaissance. Un parapente chute beaucoup trop, environ 1 m/s.
Les avions à pédale existants volent en "effet de sol" c'est à dire au raz du sol (ou de l'eau), pour profiter de l'effet aérodynamique qui diminue la puissance nécessaire au vol, donc dans un espace bien dégagé, c’est plutôt rare ! Il faut voler en conditions calmes (pas de turbulences car pour construire très léger il faut réduire les marges de sécurité de l'appareil avec risque de casse et donc de chute mortelle).
Décoller à la force du jarret, c'est donc pour le moment réservé aux sportifs légers et fortunés car il faut beaucoup de technologie très coûteuse. Un bel exemple à voir sur youtube: http://www.youtube.com/watch?v=Wik8YbmPkKA&feature=related
Une superbe machine de 32 mètres d'envergure ! et 32 kg ! , 25 km parcourus au dessus de la mer en 2006.
La "mouette bourrée", engin à ailes battantes présenté plus haut fonctionne en fait, avec un "gros" moteur, pas avec des pédales.
Plus réaliste: après un décollage assisté, par des accus, ou en remorqué (pourquoi pas par des cyclistes qui tractent en roulant ou en actionnant un treuil) ou alors à partir d'une pente, le pédalage peut ensuite aider au vol.
Pour le vol sans moteur, le plus efficace c'est l'utilisation des ascendantes, ce que font les oiseaux, parapentes, deltas et planeurs.
De là haut pourquoi pas recharger des accus par pédalage ou avec l'hélice utilisée en générateur jusqu’à l’ascendance suivante. Mais ça dépend des conditions météo, donc ce n'est pas possible tous les jours, de plus le pilotage c'est assez technique. Bien que pilote, je dois avoir plus d'heures en planeur qu'en vélo couché, je ne me sens pas capable de piloter et pédaler fort en même temps.
Avec des technologies raisonnablement accessibles c'est un moteur d'au moins 5 KW qu'il faut pour décoller, avec nos 250-300 ou même 500 W nous en sommes loin.
Dans un premier temps essayez déjà le parapente, le delta ou alors le planeur pour voir.
Et surtout rêvez bien.
François 41
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Dominique Perruchon
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Lun 16 Juin 2008, 18:39

Bonjour,

Pour les experts en archives, je pense que l’accès aux travaux de Marcel Chabonat devrait donner une source d’inspiration intéressante à qui voudrait aujourd’hui réaliser une aile à haut rendement de type flexible.

Cet ancien directeur de la soufflerie Eiffel et avec lequel j’ai eu le bonheur de plusieurs rencontres à la fin des années 70, a consacré sa vie à l’étude des ailes souples.

Je me souviens parfaitement du placard ou étaient remisées ses précieuses maquettes. La résistance et la caractéristique des matériaux disponnible à cete époque ont été, hélas, cause de la limite dans ses projets.

Mais, le progrès étant, je suis convaincu que les belles équations du grand homme recèlent toujours de bonnes surprises.

Dominique Perruchon
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Lun 16 Juin 2008, 22:32

d'accord avec Francois pour dire que le titre du sujet devrait etre voler en pédalant. C"est le premier défi!
Il y a eu aussi des delta assisté à pédales mais le taux de chute ne permettait pas le vol en palier. Avec celui d'un atos vr ca commencerait à devenir la peine de creuser les possibilités ( en oubliant le déco )...
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Lun 16 Juin 2008, 23:33

merci pour ces dernieres contributions tres interessantes à lire. je conseille aussi les archives d'HPVA qui consacre plusieurs articles.

ce qui est assez triste ( c'est que rien de nouveau n'est apparu dans ce domaine depuis que le succes de feu MacCready ( http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_B._MacCready).

tous les projets depuis ont été des copies, et le futur projet icarus est bien symptomatique des projets techniques de cette decennie ci : " du pognon, des ordis pour l'optimisation, point d'invention" (stupidité ? incompetence technique ? trouille du risque ? peur d'echouer ? satisfaire les sponsors ? )

n'oublions pas le genie Thomas Edison, qui a dis quelque chose dans le genre (de mémoire hein, je peux me tromper sur la forme mais le fond est là )
" ce n'est pas en ameliorant la bougie qu'on a inventé l'electricité"


heureusement pour me contredire, un fou : http://www.flycycleart.webcentre.ca/

je lui souhaite de reussir !!
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Mar 17 Juin 2008, 10:12

Bonjour,
Je ne connais pas les travaux de Marcel Chabonat.
Le flycycleart c'est joli mais je ne me vois pas dedans à 1000 m au dessus du sol...
Pour info Paul MacCready avant de se pencher sur le vol à faible puissance a commancé par être champion du monde de vol à voile (nom de la pratique du planeur).
C'est plutôt vers le vol à faible puissance qu'il faut chercher (petit moteur) avant d'envisager le vol purement musculaire qui est un aboutissement auquel j'ai du mal à croire...
Je crois plutôt à une sorte de "fitness-planeur" avec moteur elec en interface entre les pédales et l'hélice.

François 41
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MessageSujet: Une idée de plus   Mar 17 Juin 2008, 10:29

Une idée farfelue de plus, quoique...

Reprenons l'idée d'un trike avec une aile delta.

Le problème, c'est le poids.

Imaginons maintenant que l'aile soit galbée de tissu étanche, profilée, et qu'en son sein on mette ... de l'hélium Smile

L'hélium compense alors une bonne partie du poids. On peut imaginer mettre des petits ballons d'hélium sur le trike aussi.

Tout ça dans l'idée d'alléger pour monter plus facilement.

En conservant l"idée de l'hélice arrière pour la propulsion

Non?
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Mar 17 Juin 2008, 11:11

Ça ne ressemblerait pas à ceci?
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LucB
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Mar 17 Juin 2008, 12:36

ALagrange (Alex) a écrit:
Ça ne ressemblerait pas à ceci?
Non parce que là il s"agit là d'un dirigeable dont la forme n'apporte aucune portance
Swirly parle lui d'une aile profilée (donc ayant une portance) remplie d'helium à la place de l'air (et donc soulageant une partie du poids)
Je me rappelle avoir lu il y a bien des années dans un bouquin (Science&Vie) un article parlant du retour du dirigeable mais dans des formes dont l'aérodynamisme diminuerait la résistance au vent et apporteraient également de la portance. C'était envisagé entre autre pour remplacer les hélicos lourds dans le rôle de grue aérienne ou de transport lourd, hélicos dont le rendement énergétique est particuliérement médiocre surtout en stationnaire bien utile cependant pour le rôle de grue, le secours, ou la dépose en zone difficile
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Mar 17 Juin 2008, 12:39

http://www.youtube.com/watch?v=4vSq188Rzw0
dans les liens du flycycle; je prends celui là!
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