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 Voler avec un vélo couché ?

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Tigouille
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Ven 15 Mai 2009, 11:11

un hybride entre Daedalus et le zeppy...
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Dominique Perruchon
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Ven 15 Mai 2009, 11:23

Bonjour Jean-Charles, Bonjour à tous.

Voici l’histoire de "l’Aviette" Hurel-Dubois telle j’ai été en mesure de l’interpréter..

Hurel –Dubois était un avionneur très populaire dans l’ après-guerre entre 1945 et1960. Ses conceptions se caractérisaient par des ailes à grand allongement ( type coupe papier) et dont le rendement (économique, performance, capacité d’atterrissages courts) était exceptionnel. Cette conception était malheureusement onéreuse à la réalisation. Les promesses de commandes avaient fondues comme neige au soleil et pratiquement seul l’IGN acheta des avions HUREL. (J’ai eu personnellement le privilège d’un vol a bord d’une de ces machines qu’EDF avait loué au début des années 80 pour faire des mesures dans les panaches des réfrigérants de la central de Bugey).

Afin de relancer l’intérêt autour de ses conceptions ( et de son entreprise), Maurice Hurel avait entrepris l’étude de son « Aviette » a propulsion humaine au début des années 70, années ou le prix Kremer était en renouveau dans l’émulation donné par la presse. Suivant le respect de ses conceptions théoriques, l’Aviette d’Hurel avait 42 mètres d’envergure…

Avec le concours de l’armée ce projet national était conduit dans le secret qu’on accorde aux militaires. J’étais à cette époque (1975 –1976) aspirant vélivole sur le terrain de Morêt-Episy et il y avait parmi nous un élève qui bénéficiait d’une formation un peu plus privilégiée. Cet élève était un appelé du contingent (j’ai oubli son nom !) dont la rumeur filtrait qu’il était aussi un cycliste confirmé. Ce n’est qu’au bout de plusieurs semaines d’interrogatoire que le puzzle s’est clarifié. Ce garçon avait été sélectionné pour piloter une machine volante à pédale construite par Hurel Dubois…

J’étais jeune, mais il m’était évident que ce garçon, certainement excellent cycliste, montrait des appréhensions à voler… que par ailleurs il était tenu à ne pas montrer à l’autorité militaire... Il était pour le moins crispé et je pense qu’une grande partie de l’échec à été inscrit dans le choix du pilote…

Il faut dire que le prix KREMER imposait en vol en forme de 8. Les 42 mètres d’envergure rendaient obligatoire à piloter les virages de l’Aviette à plat pour conserver l’effet de sol (uniquement avec la cadence pour les spécialistes…). Du bord de la piste, je voyais que le pauvre garçon souffrait beaucoup à tenter l’apprentissage de cette délicate manœuvre, qui plus est sur un « Rallye »,dont le comportement serait à mille lieux de celui de l’Aviette.

Parallèlement à ces apprentissages sur le terrain de Morêt, les véritables essais de l’Aviette étaient menés sur l’aérodrome du Bourget. On utilisait une voiture pour tirer la machine.

Et puis un jour, je n’ai plus revu le cycliste à Morêt…. La rumeur de l’échec l’avait remplacé. On disait que la machine avait été incapable de virer, de même les vols en ligne droite infructueux. ?

Pour sauver la mise et récupérer un peu de la mise, Hurel organisa une séance pour l’actualité cinéma GAUMONT ( elle est visible sur mon montage « Histoire de la propulsion humaine »)

Officieusement un vol réussi de 1000 m restera la performance attribuée à « l’Aviette ».

Plus tard on a su que la machine avait été détruite « accidentellement » dans son hangar



Dominique Perruchon


PS : Oui la piste du CEV de Brétigny serait une base idéale (une piste longue sans plus de trafic et proche des centres de recherche parisiens…)

PSS : Un projet peut débuter à la première ligne ou on l'évoque.


Dernière édition par Dominique Perruchon le Mar 19 Mai 2009, 11:14, édité 4 fois
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Ven 15 Mai 2009, 12:13

Tigouille a écrit:
un hybride entre Daedalus et le zeppy...

Oui en genre de planeur allégé a l'hélium et propulsé par une hélice actionné par pédale.
Vut qu'on ne veux pas faire un dirigeable le volume d'hélium pourrait êtr réduit il ne servirait qu'a alléger la structure (qui pourrait dans l'idéla avoir au final une densité égal ou plus faible que l'air).
Seul probléme s'il est trop léger un risque de le voir s'envoler tout seul lol !

LAF ! ! ... !
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philip
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Ven 15 Mai 2009, 13:44

vipere noire a écrit:
knight a écrit:
Sans être spécialiste je doute un peu qu'un hybride vélo couché- avion soit utilisable hors cadre exploit.

l'alternative c'est peut etre le systeme autogyre, avec prise d'elan en pente, parce que c'est bien l'energie à depenser au decolage qui ruine le pedaleur.
Quant a la physique des plasmas pour l'aero, je doute des calculs, a moins d'envisager la propulsion on mode MHD jocolor

La phisique de plasma n'as rien a voir la dedans.
C'est peut être ses connaissances en calcul qui pourraient aider a comprendre, la masse la force de gravité etc...

Il y a un gars qui viens de traverser de la France a l'angleterre en planant avec des ailles ridicullement petite...
Une personne qui vole avec un delta n'as pas de moteur mais
Peut bien passer des heures dans l'air. Et un delta fait environ 35kg.
Si on reduit l'envergure des ailles et on y rajoute un système de propulsion humaine avec une hélice plus la vitesse l'élan pour decoler ...
Ça serait peut être possible?

Puis je pense que il y a cent an si vous disiez a quelqu'un que vous aller parcourir 1200 km (paris brest paris ) en 57 heures a vélo ... Je pense que les gens auraient bien rigolé .... N'est-ce pas
Il y en a qui peinent a le croire aujourd'hui

Les rêves c'est le futur, car l'impossible n'existe pas ... Comment on pourrait concevoir l'impossible ?
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Ven 15 Mai 2009, 13:52

L'hybride et l'allègement par de l'hélium a déjà été abordé ici. J'avais essayé de quantifier le volume d'He nécessaire pour soulever un vélo .
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knight
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Ven 15 Mai 2009, 13:57

"Il y a un gars qui viens de traverser de la France a l'angleterre en planant avec des ailles ridicullement petite..."

Sans doute parlez vous de Yves Rossy "fusion man" qui a traversé la manche. Une aile petite je suis d'accord, mais sans vouloir être rabat-joie il avait quatre réacteurs tout de même donc pas vraiment "en planant".
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Ven 15 Mai 2009, 15:43

autre rappel
les plus legers des delta sont vers 25kg et ce sont les moins perfo car ils n'ont pas de profil complet...
comme pour les bateaux on ne peut pas combiner 3 facteurs: leger, rapide et pas cher
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Ven 15 Mai 2009, 18:49

Tigouille a écrit:
comme pour les bateaux on ne peut pas combiner 3 facteurs: leger, rapide et pas cher
- comme pour les vélos, en fait.
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Ven 15 Mai 2009, 23:55

J'avais écrit en page 3 pour montrer l'ampleur du problème:
"il faut imaginer qu'une machine volante c'est un engin qui plane en descente, du fait de la gravité,
avec le taux de chute qu'il faut compenser par un apport d’énergie, pourquoi pas musculaire.
Il est réaliste d'imaginer un planeur léger volant à 10 m/s et chutant à 0.4 m/s,
pas bien loin d’un Swift pour ceux, comme Tigouille, qui connaissent.
Voler en palier serait alors sensiblement équivalent à la montée d'une côte de 4% à 10 m/s (ou 36 km/h) en vélomobile.
C'est déjà sportif non ?"

Pour compléter
l'autogire n'est pas l'idéal car beaucoup trop énergivore
il faut allonger l'aile (aile à grand allongement) pour augmenter les performances aérodynamiques
L'apport de l'hélium remplissant la structure est dérisoire

Enfin, je ne pense pas que des cyclistes, même couchés, soient les plus aptes à résoudre les problèmes du vol à faible puisance,
mais comme je l'ai écrit dans les pages précédentes:
Continuez à rêver, essayez le vol sans moteur et pour le fun allez à Marseille fin septembre
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Sam 23 Mai 2009, 22:51

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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Jeu 04 Juin 2009, 16:27

Merci Tigouille pour les liens vers de superbes aéronefs
aux commandes desquels je me verrai bien dans quelques années
de bons exemples de l'avenir du vol à faible puissance
avec ces planeurs à décollage autonome
et quand les ascendances sont là plus besoin du moteur.
Dans un autre registre il y a aussi la montgolfière solaire
http://pagesperso-orange.fr/ballonsolaire/
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philip
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Sam 06 Juin 2009, 15:24

Tigouille a écrit:
http://www.treehugger.com/files/2009/02/sunseeker-2-solar-airplane-flying-over-europe.php

voir lien rochelt en bas
et pour le plaisir
http://www.youtube.com/watch?v=TlNRUH_9Hgo

Les ailes volantes sont super! super la video.

A quelle vitesse ils décollent?

Je vois bien une aile pareil sur mon futur "vcv" (vélo couché volant)
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Dim 07 Juin 2009, 10:35

http://www.airbikeuk.co.uk/
ca avance, mais c'est pas encore vol en palier...
mondiaux delta à laragne 20 juin....
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Dominique Perruchon
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Mer 24 Juin 2009, 20:18

Bonjour,

Ce n'est pas du vélo, mais c'est très beau !

http://www.youtube.com/watch?v=RecckjgLyqo&NR=1

Qui ne voudrait pas essayer ?

Dominique
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Jeu 25 Juin 2009, 10:39

Il ne reste plus qu'a agrandir un poil le ballon et installer une "cabine" pour vélo couch" avec une ou deux hélice !

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Mar 15 Déc 2009, 08:02

Probleme mathematique:
avec une courone de 53 dents et un pignon a 11 dents, combien de tours
la roue de 26" feras a chaque tour de pedalier?

53:11= 4.8 tours a chaque tour de pedalier?

Si ce calcul est juste est-ce quelq'un pourrai confirmer?
Merci
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Mar 15 Déc 2009, 10:36

la circonférence de ta roue de 26" - NON de 559 -!! mesure combien de cm?
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Papy volant
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Mar 15 Déc 2009, 10:39

avec I95 cm de circonférence .. à 1 cm près ..!ton calcul est juste
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Mar 15 Déc 2009, 13:22

Bonjour,

Je n'ai pas encore tout lu ce sujet ( qui fait rever) mais j'ai déjà trouvé çà, sur la base de l'ornithoptère:
http://www.ornithopter.com.pl/ornithopter/en/jak.html

Bon route, bon vent...
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Mar 15 Déc 2009, 17:24

philip a écrit:
Probleme mathematique:
avec une courone de 53 dents et un pignon a 11 dents, combien de tours
la roue de 26" feras a chaque tour de pedalier?

53:11= 4.8 tours a chaque tour de pedalier?

Si ce calcul est juste est-ce quelq'un pourrai confirmer?
Merci
oui mais si tu veux le developpement en 26" x1" avec 53/11, tu feras 8.60m par tour de pedalier
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philip
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Mer 16 Déc 2009, 02:10

Papy volant a écrit:
avec I95 cm de circonférence .. à 1 cm près ..!ton calcul est juste
Papy volant

donc si on dis que je construi la jante arrière denté avec 500 dents env.
Comme un gros engranage de 26" avec 500d
un pignon a 9 dents transmettrai et démultiplie les rotations vers une hélice.

donc
nous allons avoir 53:11=4,8
on peut dire que en 1 seconde je peut faire 2 rotations de pédalier
4,8*2
pour le reste
(500:9)*9,6=535
le nombre de rotations que l'helice pourrai avoir par seconde 535rpm

je vous laisse voir ce que cela fait en 1min 60 secondes
535*60=32100 rpm

je déconne complètement oups je voulais dire
... Je décole
est-ce que la théorie est plus ou moins juste?
Il y a plein d'autres choses a penser... Entre autre
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Mer 16 Déc 2009, 03:20

Je pense que tu devrais dormir à cette heure-là Wink

Ces régimes sont énormes : équilibrage parfait exigé, frottements élevés, problème de résistance des pales à la force centrifuge (je ne plaisante pas!), etc.

Sans compter les problèmes aérodynamiques :
- plus l'hélice tourne vite plus elle génère des tourbillons parasites synonymes de perte de rendement et peut-être même de perturbation du vol
- plus l'hélice est petite plus elle est difficile à alimenter correctement en air (dans un flux suffisamment stable, encore plus si l'hélice est derrière).

Bref : regarde plutôt du côté des grandes hélices, en tournant lentement elles peuvent être légères.

A part ça je rejoins d'autres avis : avec des professionnels du (moto-)planeur/ULM etc. ça me semble plus réaliste!
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Zythum
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Mer 16 Déc 2009, 06:58

philip a écrit:

le nombre de rotations que l'helice pourrai avoir par seconde 535rpm

je vous laisse voir ce que cela fait en 1min 60 secondes
535*60=32100 rpm
Vitesse de rotation délirante.
Pour une hélice d'avion, le régime de rotation optimal est aux alentours des 2 300 tr/mn
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Mer 16 Déc 2009, 08:05

???? scratch
Citation :
philip a écrit: le nombre de rotations que l'helice pourrai avoir par seconde 535rpm
je vous laisse voir ce que cela fait en 1min 60 secondes
535*60=32100 rpm
Ha ben non car rpm, c'est round per minute : tour par minute.
En une seconde, l'helice tourne de 535/60=8,91 tours/secondes

1min 60 secondes = 2minutes, non?

donc 535*2 = 1070 tours en 2 minutes
ou bien 8,91*120=1070 tours en 2 minutes.

A+
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   Mer 16 Déc 2009, 08:53

giyere a écrit:
???? scratch
Si tu prends le calcul du départ il s'agit bien de 535 tours par seconde, l'erreur c'est juste le rpm qui n'a rien à faire ici. Et le 1 min 60 secondes, je pense qu'il faut le lire "1 minute ou 60 secondes".
Pour calculer les fameux "rpm", justement.
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MessageSujet: Re: Voler avec un vélo couché ?   

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