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 Dérailleur 66 vitesses

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figaro
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Mar 06 Mai 2008, 22:45

Il me semble que sur les vc les efforts maximums sur les manivelles sont beaucoups moins importants que pour les vd: pas le poids du cycliste plus la traction sur le guidon en danseuse. Nous pourrions je crois adopter un materiel plus light: Manivelles, pédales, plateaux, chaines ou pourquoi pas courroie assez fine: à étudier.
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arafolie
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Mar 06 Mai 2008, 23:29

figaro a écrit:
Il me semble que sur les vc les efforts maximums sur les manivelles sont beaucoups moins importants que pour les vd: pas le poids du cycliste plus la traction sur le guidon en danseuse. Nous pourrions je crois adopter un materiel plus light: Manivelles, pédales, plateaux, chaines ou pourquoi pas courroie assez fine: à étudier.
+1 mais au prix de l'allegement dans le monde du vélo, ca va couter une fortune !
C'est la bonne occasion de réfléchir à des manivelles "junior" en 155 ou 165. Sûrement moins dimensionnées, mais plus rares, donc ... chères
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3tigouille
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Lun 07 Mar 2016, 14:43

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eric
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Lun 07 Mar 2016, 19:45

Pour un déterrage, c'est un déterrage. 10 ans déjà.. Oups.. çà ne nous (me) rajeuni pas. Intéressante la vidéo. J'ai essayé de mesurer le ratio entre le plus petit et le plus grand développement. Déception, le rapport est de 2 environ, contre 4 à 5 sur la plupart de nos vélos. Pas de quoi grimper aux arbres. Cette invention géniale n'est finalement pas si bien adaptée que cela au vélo.
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romdu
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Mar 12 Avr 2016, 15:40

Ah ben avec ce système on peut passer au pignon ovale avec une paire d'entretoises.
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chabizar
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Sam 02 Juil 2016, 14:09

Effectivement la plage de développement du Hettlage Drive n'est pas formidable. Je vois en revanche dans la vidéo de fonctionnement un détail que je trouve sacrément intéressant par les perspectives d'applications offertes.

Qu'est-ce qui m'excite donc tant dans la vidéo de fonctionnement du Hettlage Drive ?

J'offre 3 chaînes 9 vitesses à qui trouvera l'objet de mon émoi... jocolor
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motomobile le9
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Dim 03 Juil 2016, 22:19

Émoi et moi et moi, peut être que la partie basse du dérailleur pivote sur un axe fixe ce qui n'est pas le cas sur un dérailleur classique? Je cherche!!!
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chabizar
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Dim 03 Juil 2016, 22:50

Ce n'est pas ça, mais tu t'approches.
Allez, je t'aide un peu. Le truc qui m'interpelle, c'est bien dans la région du "dérailleur".
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hube68
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Lun 04 Juil 2016, 10:56

Euh...

Il tourne pas rond ce truc! les petits morceaux de pignons qui coulissent, il y a forcément des positions où leur écartement ne correspond pas à un nombre entier de crans.

Au pif, il n'y a là-dedans que des inconvénients par rapport à un nu-vinci. Ou un Rohloff!

Quant à l'idée géniale pour chabizar, eh bien je n'aurai pas droit aux chaînes!

Ou alors, c'est la commande de diamètre qui se fait par une barre/biellette, et non par un câble?
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chabizar
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Lun 04 Juil 2016, 11:43

hube68 a écrit:

Ou alors, c'est la commande de diamètre qui se fait par une barre/biellette, et non par un câble?

Non, ça tourne autour du composant mentionné par motomobile le9
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Lun 04 Juil 2016, 11:48

Bah c'est juste un levier tendeur de chaînecourroie Rolling Eyes Qu'a t-il d'extraordinaire?
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Lun 04 Juil 2016, 11:49

Il y a un truc attaché par l'intermédiaire d'un rilsan à la patte de dérailleur? Mais je suis bien incapable de comprendre quoi et encore moins d'imaginer des perspectives d'applications.
Pas grave, je suis en 10v Wink
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chabizar
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Lun 04 Juil 2016, 12:14

hube68 a écrit:
chaînecourroie
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Mar 05 Juil 2016, 11:24

Tu es excitée par une courroie? Laughing

Euh... les vélos à courroie, cela existe depuis longtemps, il n'a rien inventé. La courroie c'est pas fun, c'est pas bruyant, ça n'éclabousse pas de l'huile partout... Pas marrant!

Et pourquoi pas inventer un variateur continu à courroie trapézoïdale et poulies à largeur variable? Ah zut, ça existe déjà sur les mobs depuis au moins 60 ans! jocolor

La courroie crantée offre probablement un meilleur rendement que la courroie trapézoïdale, puisque la transmission de l'effort se fait par obstacle et non par friction/coincement. Ceci dit, la poulie en pièces détachées à diamètre variable, ça ne peut pas tourner "proprement" en dehors de certaines positions discrètes correspondant à un nombre entier de dents (ou crans ou maillons) entre les "peignes". On pourrait d'ailleurs imaginer à peu près la même mécanique avec une chaîne, non? pirat

Avec ce "plateau hexagonal", il y aussi des variations de couple, puisque le bras de levier de la courroie fluctue avec une fréquence de 6 fois la cadence de pédalage. La variation de couple crête à crête est d'environ 1-cos (30°), soit dans les 15%.
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Mar 05 Juil 2016, 20:05

Ah ah ah ! Evidemment il ne s'agit pas de la courroie elle-même !
Non. Cette courroie présente une caractéristique qui contredit ce qu'on m'a dit des limites des courroies utilisées dans les transmissions de vélo.

J'ai donc demandé à l'inventeur, qui m'a cité une référence de courroie.
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Mar 05 Juil 2016, 21:11

Je me lance ...
C'est un modèle de courroie particulier qui peut se "courber à l'envers".

__________________________________
"La théorie bosonique des cordes à 26 dimensions est la théorie originale des cordes et la plus simple." - Wikipedia pale
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chabizar
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Mar 05 Juil 2016, 21:39

O'Leave a écrit:

C'est un modèle de courroie particulier qui peut se "courber à l'envers".

Bravo !! Tu as gagné tes prochaines chaînes Very Happy

Chez Rohloff on m'expliquait que la courroie était uniquement utilisable sans tendeur de chaîne, du fait qu'on ne pouvait la courber avec le côté lisse à l'intérieur de la courbe.
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Mer 06 Juil 2016, 08:36

En gros c'est une courroie qui est beaucoup plus "fine" entre les dents...

Soit elle est plus fragile, soit elle est renforcée d'un matériau souple, très solide et indéchirable, à base d'unobtainium (isotope de la cryptonite), soit les "autres" courroies sont surdimensionnées pour les vélos! Very Happy
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Casimir
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Mer 06 Juil 2016, 09:08

A mon avis la courroie remplacera la chaine à terme comme pour les voitures
En association avec le moyeu à vitesses jocolor
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Mer 06 Juil 2016, 09:12

hube68 a écrit:

Soit elle est plus fragile, soit elle est renforcée d'un matériau souple, très solide et indéchirable, à base d'unobtainium (isotope de la cryptonite), soit les "autres" courroies sont surdimensionnées pour les vélos! Very Happy

Et donc après avoir posé la question à Herr Hettlage, je vais interroger Rohloff à ce sujet.

Casimir : oui la courroie me semble l'une des voies d'avenir pour le vélo, particulièrement avec les moteurs pédaliers qui bouffent les chaînes rapidement. De toute évidence la chaîne de vélo n'est pas adaptée à la force de traction d'un moteur pédalier.
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Mer 06 Juil 2016, 09:15

Avec ça au moins, on ne risque pas de croiser la chaîne
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hube68
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Mer 06 Juil 2016, 09:18

ça dépend p'tet quelle chaîne...

Si c'est une chaîne étroite 10V/11V, oui, elle se bouffe, mais si c'est une chaîne large pour monovitesse/fixie/rohloff, elle devrait être plus costaud non? Ceci dit si la courroie fait aussi bien en rendement et durée de vie, alors oui, elle a de l'avenir. Mais il reste l'inconvénient du cadre coupé.
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zapilon
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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Mer 06 Juil 2016, 09:24

Sur les ouatures le tendeur de la courroie de distribution appui sur le côté plat de la courroie et lui impose une contre cambrure non négligeable à > 2000 t/mn

C'est peut être un "cliché" de croire que la courroie ne peut pas se cintrer dans l'autre sens, il suffit donc d'oser le faire et pour un vélo çà risque de ne pas poser de problème ... à 50ou 100 t/mn
Le concepteur du variateur ne s'est peut être pas posé cette question

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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Mer 06 Juil 2016, 09:35

" une chaîne large pour monovitesse/fixie/rohloff, elle devrait être plus costaud non? "

tout ce qui est petit est gentil mais plus la culotte est large plus l'homme est fort ... ne me semble pas applicable à la chaine de vélo
en essai de traction avec des plaquettes latérales identiques je ressens une chaine étroite plus résistante qu'une chaine large

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MessageSujet: Re: Dérailleur 66 vitesses   Mer 06 Juil 2016, 10:30

Il a existé exactement le même principe avec une chaine, cela a été commercialisé pendant quelque temps mais je ne me souviens plus du nom !?

La différence était que seul un des "patins" avait des dents pour éviter le problème ou l'écart entre lles "patins" n'est pas un nombre entier de dents.

Pour les courroies crantées, ce sont les courroies crantées Gates spéciales vélo qui ne peuvent etre pliées que dans un sens, celle pour les voitures sont pliées dans les deux sens et font souvent un trajet assez complexe avec un grand nombre de poulies.

J'ai lu des essais des nouveaux modèles de Gates et les utilisateurs sont assez déçus : durée de vie en forte baisse (à peine mieux qu'une chaine) et prix en hausse, une troisième version a été récemment commercialisée qui augmente la durée de vie mais sans atteindre la durée de vie du modèle original. Reste comme avantage la propreté.

Continental a développé une solution concurente à Gates ce qui signifie la fin du monopole de Gates et fera peut-etre baisser les prix ?

Un autre inconvénient de la courroie Gates : le rayon de courbure minimum est bien plus élevé qu'avec une chaine, impossible donc de faire des pignons de 11 dents pour une courroie (le minimum pour Rohloff semble etre 19 dents à comparer avec le plus petit pignon chaine pour Rohloff qui a 13 dents et le pignon standard qui a 16 dents), le rapport de démultiplication est donc limité a moins d'utiliser un énorme plateau, c'est ennuyant en général et très ennuyant pour les vélos avec une petite roue motrice (20" par exemple).
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