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 CNC et fabrication de VC en mini-série

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emlaurent
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MessageSujet: CNC et fabrication de VC en mini-série   Dim 04 Mai 2008, 23:19

Hello,

Prochainement, je vais avoir accès à des machines qui pourraient être grandement utiles pour fabriquer un VC (et éventuellemnt trike et vélomobile). Elles pourraient même être utilisée pour des fabrications en mini-séries :

CNC 2D pour fabriquer des pièces planaires en matériaux tendres (bois, PS, PVC, ...)


Mini-fraiseuse 3D : matériaux tendres (bois, PS, PVC, ...) et certains alliages de métaux tendres.


Le gros, gros intérêt, c'est que ces machines sont automatiques et pilotées par ordinateur. Les pièces sont concues avec un logiciel de CAO puis le fichier (de chaque pièce) est envoyé direct sur la CNC. Ca permet de réaliser des pièces de forme complexe sans passer par des étapes de découpe manuelle, de poncage, d'ajustement... Refaire une pièce qui n'a pas été correctement concue prend peu de temps. Imaginez les possibilités pour réaliser des engins ergonomiques !!

La CNC 2D serait adaptée pour réaliser des cadres, fourches et éventuellement des pièces de carénage. La minifraiseuse me parait ad-hoc pour des pièces d'assemblages (pour monter fourche, pédalier, ...).
Le matériau le plus adapté me semble être le bois en se basant sur des techniques de fabs comme ceux-là (la plupart des liens sont issus du forum) :

- A partir de profilés : http://mysite.verizon.net/res88kr1/
- Complexe bois/PS : http://www.blids.nl/gallery/PlywoodRecumbentBuildingworkshop2003
- Basé sur des poutres creuses : conception-et-realisation-d-un-bent-en-bois (au milieu de la page) La CNC ca doit être le pied pour usiner toutes les entretoises et sortir des poutres de forme complexe. Bon, faut quand même passer par l'étape collage...
- En composite, éventuellement, les noyaux/moules étant réalisés avec les CNC (mais le moulage reste traditionnel)
- autre idée?

Ce genre de solutions me semble adapté pour tester des concepts de VC ou pour réaliser des VC à l'unité. Cela pourrait être bien adapté pour des fabrications en petite série. Une fois qu'un modèle a été conçu et testé, c'est pas compliqué de faire 4 ou 5 exemplaires.Les pièces sont réalisées "en série" avec les CNC puis assemblées. C'est sur que l'assemblage prendra autant de temps que pour une réalisation unitaire, mais on doit pouvoir faciliter ca en travaillant au niveau de la conception.

Dès que j'ai accès à ce matériel, je tente la réalisation d'un premier VC. D'ici là, je vais choisir le type de construction et faire de la conception.

Quelle type de conception vous semble la plus adaptée ? J'ai un faible pour la technique bois/PS de www.blids.nl !?


Dernière édition par emlaurent le Lun 12 Mai 2008, 23:36, édité 1 fois
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gryphon
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MessageSujet: Re: CNC et fabrication de VC en mini-série   Dim 04 Mai 2008, 23:53

Salut
je partage tout a fait ton avis au sujet de fabriquer soi meme ses vélos couchés quand on voit le prix de vente en regard de la qualité et de la quantité de matériau sur le dit vélo.
Je suis dans le meme cas que toi
J'ai, dans mon atelier de bricolage, une CN 3axe du type que tu vas utiliser , une découpe fil chaud CNC, et tour/ fraiseuse conventionel et la question de me faire un trike "perso" me titille de plus en plus.
j'ai un trike "idéal" qui tourne dans ma tete et qui s'affine doucement .
Avec ton matos a ta disposition, vise plutot la fabrication d'un vélo tout en matériau composite FDV/carbone. La CN peut te fraiser les formes pour mouler le cadre et découper de la plaque epoxy pour les piéces qui serait en métal "normalement"
La toute petite CN "jouet" ne te sera d'aucune utilité à mon avis.
Note bien toutefois que ce n'est pas parce que tu as des CN que tu vas plus vite à construire. J'en ai fait l'expérience. 2H à dessiner en CAO et a usiner en CN un bloc de mousse en forme de goutte d'eau et 1/2 heure en faisant la meme forme manuellement à l'huile de coude.
Le premier point , à mon avis, est de faire une sérieuse étude du vélo à construire car meme si tu as du matos, faire des essais revient à cher en argent et temps
Gryphon
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emlaurent
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MessageSujet: Re: CNC et fabrication de VC en mini-série   Mar 13 Mai 2008, 00:07

Salut,

A mon sens, il n'y a pas que la quantité de matière qui fait le cout actuel des VC, mais surtout le fait que ce sont des fabrications en petites séries réalisées artisanalement (temps de fab = €€€). Il y a eu quelques discussions intéressantes à ce sujet dans la fab industrielles de vélomobiles.

Une des raisons qui m'ont fait m'intéresser aux CNC : la possibilité de fabriquer en mini-série en essayant de diminuer le cout du temps de fabrication. J'ai modifié le titre de la discussion car ce sont les possibilités de fab en mini-série qui m'intéressent Rolling Eyes

Du point de vue purement technique, la solution composite est celle qui me paraissait la moins intéressante. Pour une fabrication unitaire, pourquoi pas? Mais dans l'idée de fabrication en mini-série, ca ne fonctionnera pas car l'important besoin en temps de main d'oeuvre explosera le coût total.

Ok pour la mise en garde sur le temps de conception en CAO. Dans la même idée, une fabrication en mini-série va "amortir" le temps de cette conception.

Gryphon, tiens nous au courant de ton trike fait avec CNC et fraiseuse!

Emmanuel
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Speedy Malric
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MessageSujet: Re: CNC et fabrication de VC en mini-série   Mar 13 Mai 2008, 10:03

L'avantage de la CN est d'être ultra précise et le seul objet nécessitant cette précision est la roue.
Pourquoi ne pas usiner un moule femelle de roue à battons de 20' (406)?
Usiné dans un bloc de LAB, ça devrait pas revenir trop cher et ça sera simple à mouler.
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gryphon
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MessageSujet: Re: CNC et fabrication de VC en mini-série   Mer 14 Mai 2008, 00:03

Salut
Mon idée de trike, qui murrie, doucement serait un trike avec une propulsion façon "Tribendo", c'est à dire une transmission par courroie crantée qui part du pédalier vers un triple plateau à chaine situé derriere le siége puis une transmission à chaine vers la roue à la façon d'un vélo droit, c'est à dire une chaine la plus courte possible afin de ne plus avoir cette s......e de chaine qui vient te graisser le bas du pantalon (quand tu utilise le trike "en civil" ) et qui pendouille sous le trike.
Ou je me "tate", c'est la structure du cadre.En matériaux composite, c'est parfaitement possible mais une structure en tube inox 9mm intérieur/10 mm exterieur ( assemblage par brasure argent) avec un arrangement des tubes suivant une structure géodésique type aviation risque d'étre moins lourde.... et peut etre moins cher à produire.
Je ne veux pas arriver au 29 kg du Tribendo!Je vise les 15/18 kg
Donc, avant de lancer ma fabrication, une bonne étude sur soft 3D s'impose pour connaitre la meilleure solution
Voilà, voilà.....

Speedy
Tu penses qu'il serait possible de sortir des jantes carbone avec un simple moule creux en Lab? Je pensais, pour ce cas(vu les efforts), que les fibres de carbone étaient comprimées fortement (moules métaliques) pendant la polymérisation en étuve afin d'avoir des jambages ,vers le moyeux, compacts.
J'avoue que je débute dans le domaine du vélo , qui plus est artisanal Smile
Gryphon
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Speedy Malric
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MessageSujet: Re: CNC et fabrication de VC en mini-série   Mer 14 Mai 2008, 10:32

Le LAB (bloc de Résine pour ceux qui ne connaissent pas) est parfait pour usiner et donner la forme mère mais il est préférable de tirer un moule femelle en fibre pour pouvoir tirer plusieures jantes sans problème.
Pour faire simple, il faudrait copier la jante à 3 battons COBRA car elle est faite de deux flasques symétriques collés.
En ce qui concerne la jante, il est plus facile de faire une jante à boyau mais je doute que ça interresse beaucoup de monde.
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MessageSujet: Re: CNC et fabrication de VC en mini-série   Lun 28 Juil 2008, 17:01

Hello,

Je ressort ce fil !!
La conception de mon bent en bois a murit. Finalement, je m'oriente vers une construction a base d'un complexe bois/polystyrene extrude.
Suivant ce style :
http://www.blids.nl/gallery/PlywoodRecumbentBuildingworkshop2003



Ma conception donne ca :


J'ai du contreplaque de 3mm et du PS de 5cm

La partie rose correspond au support fourche avant + pedalier (CTP / PS / CTP)
La partie bleue correspond au support de la roue arriere (donc 2 pieces en CTP / PS / CTP autour de la roue).

Les traits en pointillé sont des traits de construction ou des pièces de renfort. Les traits horizontaux et verticaux en rouge mesurent 50cm et servent d'échelle.

Roue de 26 a l'arriere et roue de 24 a l'avant (12 cm de chasse)
Je suis plutot petit (1m70) ce qui explique le pédalier proche du guidon. Le pédalier est fixé selon 3 points (points noirs) avec plusieurs positions possibles.

Les 3 ensembles de pièces (2 bleus et une rouge) sont assemblés par des tubes alu (symbolisés par les 3 points noirs vers l'arrière du vélo). Ces tubes seront soit collés, soit serrés sur la structure avec des tiges filetées traversantes.
Ces tubes serviront également de supports au siège (siege selon la technique de Schuss)

Je trouve le pedalier trop haut par rapport au siege et j'ai peur d'une trop grande interaction entre la roue avant et mes pieds.
Le cercle pointillé rouge est une roue de 20 (au lieu de la 24 pouces) pour voir ce que ca donnerait. Il me semble que ca permettrait de descendre le pédalier suffisamment.

Je crois que toutes les infos essentielles y sont !
Quoi vous en pensez ? Je suis curieux d'avoir des avis!

Emmanuel
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MessageSujet: Re: CNC et fabrication de VC en mini-série   Mer 30 Juil 2008, 20:11

comme ça, "à l'arrache" : le pédalier me semble bien haut..... n'est-ce qu'une impression?
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MessageSujet: Re: CNC et fabrication de VC en mini-série   Jeu 31 Juil 2008, 17:36

Cest pas faux, jai la meme impression !
Je pense que je vais etre oblige de mettre de cote ma roue de 24 pour passer a une 20 pouces.
Je vais voir ce que cela donne avec un nouveau schema

A+
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MessageSujet: Re: CNC et fabrication de VC en mini-série   Mer 06 Aoû 2008, 02:16

Ca y est, jai revu la conception avec une roue avant de 20 pouces.
Ca me semble mieux!



50cm sous les fesses pour me permettre d'avoir les pieds sur le sol en étant à l'arrêt. 70cm pour la hauteur de l'axe du pédalier

Le siege aura une forme plus douce (comme sur la figure d'avant) et il manque la position de la chaine, mais c'est facile à imaginer (propulsion arrière).

Ca vous parait bon ?

Demain, j'attaque la découpe des pieces de CTP et de polystyrene avec la CNC.
Encore quelques corrections, il n'y aura plus qu'a éditer les fichiers DXF et à les envoyer à la CNC!!
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