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 Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?

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laf_ange
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Lun 23 Mai 2011, 18:41

reflets de vert a écrit:
Il faut que je lise ce fil en détail.

Mais je voudrais faire une remarque: j'ai vu sur le vélo de course droit d'un collègue une manette de vitesse/frein combiné ultegra. Vous savez c'est ce qu'il y a sur les vélos de course, les manettes où on freine en appuyant, et où on change de vitesse en appuyant sur le levier de frein latéralement.
Et bien je peux vous assurer que j'y ai jeté un coup d'oeil, et il y avait pas mal de plastoc dessus!!! Shocked sur une manette ultegra… c'est vraiment la honte.

Sur mon vitus j'ai une manette RX100 de la même conception et curieusement presque tout dessus est en métal… ça me dit que sur mon vitus je vais rester en 7 vitesses ça vaut mieux…

Sur le baron j'ai une manette déore… je ne ferais pas de commentaires sur la qualité absolument lamentable de cette manette… (que je vire dès que je peux - j'ai déjà viré la manette déore qui commande le dérailleur avant pour la remplacer par une VRAIE manette).

Je sais pas si les fabricants ou revendeurs de vélos couchés se sucrent.
Mais que Shimano se sucre en vendant cher des produits médiocres, ça c'est absolument sûr!!!!

Perso je préfère une manette en plastique bien conçut a une en tôle pour boite de conserve.....
Le plastique n'est pas un signe de mauvaise qualité, tous comme le métal n'est pas un signe de bonne qualité.

LAF ! ! ... !

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reflets de vert
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Mar 24 Mai 2011, 12:54

J'ai mis pour le dérailleur avant une bonne vieille manette en alu des années 70 Sachs/Huret. Récupérée dans un tiroir où il y avait plein de vieilles manettes, chez heureux cyclage.

Elle m'a coûté quelques centimes…

Je pense qu'elle doit déjà avoir servi de nombreuses années, et qu'elle servira encore très très longtemps.

J'ai démonté une manette déore pour voir comment c'est conçu. Ça ne respire pas la solidité. Le plastique n'aime pas le froid, ça le fait casser, surtout quand il n'est pas assez épais comme dans le cas de cette manette…
Il ne supporte pas les chocs. Les filetages dans le plastique et les vis en plastique ce n'est pas ce qu'il y a de mieux… ça s'use bien plus vite (dans ma manette déore il y en a un pour la grosse vis qui sert à accéder au câble), etc, etc… je ne détaille pas plus, mais je peux…

La manette ultégra frein/vitesse que j'ai vu sur le vélo de course droit devait supporter les chutes, les chocs, l'hiver… etc… parce que c'est un vélo utilisé pour travailler tout le temps et dans toutes les conditions. Et bien elle est en train de se déglinguer… merci Shimano…!

Des exemples de trucs en plastique bien faits…? Il doit y en avoir… le plus bel exemple que je connais est celui-là http://www.flickr.com/photos/eusebius/4588871712/ … j'ai rarement vu un truc en plastique aussi qualitatif et aussi bien fait Shocked, avec le métal utilisé précisément là où il est nécessaire, et le plastique suffisamment épais et bien conçu… mais pour moi ça reste une exception… parce qu'en général le plastique est utilisé pour économiser les coûts de fabrication et la main d'oeuvre au détriment de la qualité…
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Cyclope
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MessageSujet: Du prix des vélocouchés   Mer 16 Oct 2013, 08:41

Bonjour a tous,

Concernant le tarif des VC (incluant les TD), je le trouve prohibitif et j'ai quelque peine a comprendre le rationel invoque:
Je mets de cote le carbone pour lequel je n'ai pas cherche les tarifs d'un velo droit tout carbone sur mesure, mais pour une conception tubulaire, le tarif d'un velo droit sur mesure sorti de chez un artisan professionel, a qualite de materiau et finition equivalent, parait inferieur a celui d'un velo couche de serie...

La geometrie de mon TD n'est pas franchement plus complexe qu'un VD, et la complexite (ainsi que la faiblesse) du cadre provient des systemes de reglages.

=> a prix egale (voir inferieur), je prefere la meme geometrie, completement rigide et plus legere sans les reglages (puisque sur mesure par definition), avec une finition plus soignee, sortie de chez un artisan local


Les vendeurs de VC se tirent un balle dans le pied a vouloir valoriser les efforts de R&D et maximiser leur profit sur les faibles volumes de vente, plutot que de reellement travailler a l'adoption de leur marque par la mise sur le marche de produit grand public.

Quant a la strategie du haut de gamme ellitiste, celle ci impose une qualite de materiau et de finition irreprochable...combien de fois ais-je lu des posts sur ce forum faisant etat des nombreuses bidouilles et corrections a apporter a un velo vendu plusieurs milliers d'Euro...

Peut etre des marques telles que Troytec l'ont compris...

Cdtl
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jpl83
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Mer 16 Oct 2013, 11:47

Cyclope a écrit:
Les vendeurs de VC se tirent un balle dans le pied a vouloir valoriser les efforts de R&D et maximiser leur profit sur les faibles volumes de vente, plutot que de reellement travailler a l'adoption de leur marque par la mise sur le marche de produit grand public.
Tout à fait d'accord (avec vendeur au sens large, cad fabricants)

Ce serait facile à vérifier ; si chaque constructeur mettait à son catalogue un VC "standard" genre Lynx (Oryx maintenant), je parie qu'il s'en vendrait plus chez chacun, que l'ensemble de leurs modèles "spécifiques" (cf ce qui se passe avec les VD où il est étonnant que tant de marques naissent et survivent, je crois en général grace aux peintures de leurs cadres)
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Lolo39
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Mer 16 Oct 2013, 13:15

Salut,

Là on change de sujet, et il serait bien qu'un modo créé un nouveau post ou greffe ces discussions sur un post adapté.

Pour en revenir à la question du prix "d'appel" des VC, je pense qu'au mieux, le marché n'est pas arrivé à maturité, au pire, qu'il restera un marché de niche. Les fabricants l'ont bien compris et ils préfèrent jouer sur l'innovation (ou le suivisme). La seule façon pour eux de vivre est de rester sur des petites productions aux prix assez élevés. Quant aux vc 1er prix, on a l'exemple de l'Azub Eco qui n'a pas marché malgré un rapport qualité prix correct. Les bentriders veulent tout de suite passer au haut de gamme quand ils ont fait un essai concluant sur des modèles d'occaz ou neufs pas trop chers.
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Pomme d'Happy
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Mer 16 Oct 2013, 13:35

L'azub Eco n'avait d'éco que le nom.
A 1000 € le bout cela fait très cher pour un vélo...
C'est certes éco par rapport aux autres VC mais cela n'a pas fait un produit d'appel pour une initiation au VC.
A 400-500 € maxi, c'est un produit que j'aurai pu acheter pour ma femme...
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Lolo39
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Mer 16 Oct 2013, 13:55

Pomme d'Happy a écrit:
L'azub Eco n'avait d'éco que le nom.
A 1000 € le bout cela fait très cher pour un vélo...
C'est certes éco par rapport aux autres VC mais cela n'a pas fait un produit d'appel pour une initiation au VC.
A 400-500 € maxi, c'est un produit que j'aurai pu acheter pour ma femme...
C'est vrai, tu as raison. Mais même en occaz, on trouve rien à ce prix là, ou faut être super rapide !
Faut pas rêver, on aura jamais ces prix là.

Cela dit, même à 400€, je ne crois pas qu'on aura suffiusamment d'acheteurs pour rentabiliser les grosses séries de fabrication que cela implique.

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Fleur
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Mer 16 Oct 2013, 15:39

Les VD de qualité fabriqués en petite série (genre Santos, IdWorx, Koga...) sont aussi chers que les VC mais se vendent en bien plus grande quantité que des VC, donc je ne crois pas que le problème de base soit le prix, le VC c'est inusuel et ce qui est inusuel n'attire que peu de client.
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jpl83
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Mer 16 Oct 2013, 18:04

Je continue le hors sujet ...
Fleur a écrit:
c'est inusuel et ce qui est inusuel n'attire que peu de client.
Que veut dit inusuel ? Very Happy 
Pour moi le VC fait peur, à juste titre (c'est confirmé par les commentaires et le kilométrage avoué qui accompagnent des ventes sur bento)
Sinon quand on voit des vtt tout suspendus à 100 € en grande surface, y a de la marge pour sortir un tube avec 2 roues à ? 200 €
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Fleur
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Mer 16 Oct 2013, 18:29

jpl75 a écrit:
Je continue le hors sujet ...
Fleur a écrit:
c'est inusuel et ce qui est inusuel n'attire que peu de client.
Que veut dit inusuel ? Very Happy 
Que le quidam de la rue n'est pas du tout habitué a voir des VC et encore moins a rouler avec un VC alors qu'il a l'habitude de voir des VD en tout genre et a très souvent lui-même déjà roulé en VD.

jpl75 a écrit:
Pour moi le VC fait peur, à juste titre (c'est confirmé par les commentaires et le kilométrage avoué qui accompagnent des ventes sur bento)
Sinon quand on voit des vtt tout suspendus à 100 € en grande surface, y a de la marge pour sortir un tube avec 2 roues à ? 200 €
On pourrait sans doute en fabriquer mais combien seront seront vendus ?
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Mer 16 Oct 2013, 19:11

Lolo39 a écrit:

Là on change de sujet, et il serait bien qu'un modo créé un nouveau post ou greffe ces discussions sur un post adapté.
Voilà
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Pomme d'Happy
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Mer 16 Oct 2013, 20:34

D'un autre côté, le petit éco à 400€ deviendrait peut être moins inusuel...
et au moment de choisir un vélo certaines personnes se laisseraient peut être tentés par ce type de vélo...
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jpl83
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Mer 16 Oct 2013, 22:51

Fleur a écrit:
Que le quidam de la rue n'est pas du tout habitué a voir des VC et encore moins a rouler avec un VC
je me demandais s'il n'y avait pas un sens "belge"
Alors ds le sens usuel de "inusuel" ça se mord la queue ; en logique, ça a un nom qui ne me revient pas cette forme de raisonnement
Les VC inusuels, c'est juste une autre façon de dire que ça ne se vend pas Very Happy 
La question reste : pourquoi ?

Quand il y a un bon truc nouveau qui sort, y a pas besoin de pub pour que ça se répande (exemple les tableurs, etc ...)

Si les VC à 400 € démarraient un peu et  se tassaient ensuite, ça prouverait encore plus que ça ne plait pas

Heu, on est moins hors sujet que ds la présentation de Cyclope, mais j'aime pas le titre
A ma connaissance, aucun vendeur-fabricant n'a fait fortune ; ils sont donc loin de se sucrer
On tourne autour de la faible diffusion des VC, les prix étant un paramétre
Donc, proposition :
Pourquoi si peu de VC ?
Pourquoi des VC si chers ?
Bon, c'est les réponses qui seraient intéressantes
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Lolo39
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Mer 16 Oct 2013, 23:22

jpl75 a écrit:

Pourquoi si peu de VC ?
Parce qu'ils sont trop chers !

jpl75 a écrit:

Pourquoi des VC si chers ?
Parce qu'il y en a trop peu !

jocolor jocolor jocolor
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Magnum
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Mer 16 Oct 2013, 23:30

Heu, on est moins hors sujet que ds la présentation de Cyclope, mais j'aime pas le titre
A ma connaissance, aucun vendeur-fabricant n'a fait fortune ; ils sont donc loin de se sucrer


Bien d'accord avec toi jpl75.

On pourrait croire qu'il y a peu de VC parce qu'ils sont trop chers ou qu'ils sont chers parce que peu de pratiquants (ce qui me semble plus juste) mais c'est surtout, à mon avis parce que peu de gens sont prêts à sortir des sentiers battus.

Que ce soit par peur de se faire remarquer, par le côté plus difficile à apprivoiser ou moins pratique dans certains cas.

Il faut se faire une raison, nous resterons largement minoritaires encore pour un bon moment...
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Thomas Tours
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Mer 16 Oct 2013, 23:34

Se pose aussi la question des réseaux de distribution. Un exemple: les ordis Apple étaient mieux conçus que les ordis Microsoft. Mais ils n'ont pas trouvé le réseau de vente et Microsoft a raflé le marché.
Comme c'est cher, qu'il n'y a pas beaucoup de vente et beaucoup de modèles différents (car une fois sorti du cadre UCI, les possibilités sont monstrueuses), les vélocistes indépendants ne peuvent pas se permettre d'en avoir à présenter en magasin. Les gros distributeurs n'en veulent pas car ils vendent ce que le public voit à la télé (donc le Tour de France). Ne restent que quelques magasins spécialisés, honneur à eux, mais qui ne peuvent être que insuffisamment nombreux pour donner de la visibilité au produit...
Ca se mord la queue.
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Mer 16 Oct 2013, 23:35

Magnum a écrit:
[i]
Il faut se faire une raison, nous resterons largement minoritaires encore pour un bon moment...
Oui et c'est tant mieux, j' suis pas certain que je prendrais autant de plaisir avec mon trike si j'en croisais des dizaines au cours de mes sorties quotidienne, mais c'est mon point de vue !!!
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Magnum
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Mer 16 Oct 2013, 23:37

J'osais pas le dire mais oui, +1  
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bison couché
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Mer 16 Oct 2013, 23:45

N'oubliez pas que quasi tout le monde a appris à faire du vélo quand il était enfant. Et pour faire du vc il faut faire un effort et réapprendre.
Et je crois justement que notre société a tendance à fuir les efforts...
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Jeu 17 Oct 2013, 07:08

Magnum a écrit:

On pourrait croire qu'il y a peu de VC parce qu'ils sont trop chers ou qu'ils sont chers parce que peu de pratiquants (ce qui me semble plus juste) mais c'est surtout, à mon avis parce que peu de gens sont prêts à sortir des sentiers battus.

Que ce soit par peur de se faire remarquer, par le côté plus difficile à apprivoiser ou moins pratique dans certains cas.
bison couché a écrit:
N'oubliez pas que quasi tout le monde a appris à faire du vélo quand il était enfant. Et pour faire du vc il faut faire un effort et réapprendre.
Ces analyses me paraissent correctes, effort à faire pour réapprendre, et effort pour surmonter le caractère hors-norme, le vélo couché dans cette phase de dissémination, ce n'est pas donné à tout le monde.
Pour beaucoup le vélo couché reste une "Affenschaukel", c'est-à-dire balançoire à singes, c'est la remarque faite (tout à fait gentiment d'ailleurs, et je l'ai très bien pris) par ma voisine en Allemagne en 2003.
Avoir du mal à surmonter les barrières mentionnées par Magnum, je le vois par une personne qui contacte de temps en temps le magasin, depuis 2009 à vrai dire, mais qui ne parvient pas encore à franchir le pas, malgré la volonté.
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Berniche
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Jeu 17 Oct 2013, 09:25

Les vélos couchés ne se vendent pas parce qu’on ne les trouve pas No 

Le Baron a failli être distribué régulièrement un peu partout chez les vélocistes

mais ne s’ait pas plus vendu à cause de la barrière du prix en plus du pédaler autrement scratch  

Frustration, acharnement, recherche, et on rencontre la trop grande diversité des configurations

qui reflètent autant de défaut d’esthétisme ou de conception, d'une pérennité aléatoire et prix prohibitif Shocked 

Le concepteur hollandais, allemand, finlandais, américain, canadien, belge, tchèque, espagnol, italien...,

donneur d’ordres aux ateliers Taïwanais et leurs alliés chinois  

participe d'un marché cadenassé par un intermédiaire exportateur (investisseur gérant?) à travers des contras cours,

production à flux tendu, et prix entendus élevés pirat  

Une distribution qui se compare à de la pêche à la ligne,

très peu mordent à l’hameçon confused
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Jeu 17 Oct 2013, 09:50

Magnum a écrit:
Heu, on est moins hors sujet que ds la présentation de Cyclope, mais j'aime pas le titre
A ma connaissance, aucun vendeur-fabricant n'a fait fortune ; ils sont donc loin de se sucrer


Bien d'accord avec toi jpl75.

On pourrait croire qu'il y a peu de VC parce qu'ils sont trop chers ou qu'ils sont chers parce que peu de pratiquants (ce qui me semble plus juste) mais c'est surtout, à mon avis parce que peu de gens sont prêts à sortir des sentiers battus.

Que ce soit par peur de se faire remarquer, par le côté plus difficile à apprivoiser ou moins pratique dans certains cas.

Il faut se faire une raison, nous resterons largement minoritaires encore pour un bon moment...
+ 1

eh oui je ne crois pas non plus a l argument du prix
j ai constate que ceux qui sont prets a mettre 8000 euros sur" le Tour de France Replica " trouve que 3000 euros pour faire le singe
dans le quartier sur un velocouché c est deja beaucoup trop cher
et pour ces vrais fans de velos Hi Tech le phénomène d identification aux dopés du TDF jouent a fond
nous n avons pas de references sportives de haut niveau tres populaire comme le TDF
de plus que l on veuille l entendre ou pas
-dans un traffic qui s intensifie on passe pour des fous dangereux
-les installations velos actuelles ne correspondent pas a nos vélos
-le stockage reste souvent poblematique
-la protection pluie pas au point
-la revente plus longue qu un VD
etc etc
pour toutes ces raisons quelqu un de tres rationnel ,pratique ou flemmard n est pas enthousiasmé par nos vélos
donc la part de marche reste faible et les séries minuscules,donc vélos chers
nous sommes des passionnés et c est pourquoi nous sommes sur le forum
en Suisse romande les marchands vivotent certains on disparus ou exercent un autre métier
il n y as plus qu une vitrine a Yverdon et des marchands qui vendent presque a la sauvette dans un garage
alors si le business est si aléatoire, on peut être tenté de tout faire payé au prix max car de toute façon on ne vit pas de ça
et on ne s  en sort pas financièrement
je pense que le commercant qui vit avec 6000 euros de revenu en vendant des velos droits (hypothèse.....) est plus enclin a faire un geste commercial sur un accessoire que celui qui doit trouver un autre boulot pour vendre des vélos couchés par passion
je ne l approuve pas forcement mais je le comprends
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Jeu 17 Oct 2013, 10:27

Rappelons-nous les toutes premières patinettes pour enfants avec roues,type roller en ligne.
Leur tarif était prohibitif,et il ne s'en vendait pas beaucoup (idem pour nos VC).

Puis ce fut un phénomène de mode.
Tout les gamins en voulaient une pour noël,même à prix d'or.
Et les prix se sont finalement effondrés,puisque c'était un "bon filon" (grosse marge commerciale).
Les prix restent bas.

Il suffirait qu'une "Madona",ou qu' un "Justin Bieber" ,ou autre, lance la mode en montant dessus,
pour qu'on se les arrache illico.
Dans les 6 mois:on les trouverait partout!!!.....
Et l'année suivante les prix seraient probablement très concurrentiels,non?!
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Jeu 17 Oct 2013, 10:46

Non .....

la position que nous avons parait tres adaptée a la détente



mais parfaitement ridicule pour des gens habitués a admirer Amstrong
ou s imaginant pratiquer un sport.....
donc même avec quelques millions de dollars je ne vois ni Madonna ni Di Caprio se ridiculiser a pédaler couché......

end of the story....
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MessageSujet: Re: Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?   Jeu 17 Oct 2013, 11:13

el sombrero a écrit:
Il suffirait qu'une "Madona",ou qu' un "Justin Bieber" ,ou autre, lance la mode en montant dessus,
pour qu'on se les arrache illico.
Voilà, voilà...source

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Les fabriquants/vendeurs de VC se sucrent sur notre dos?
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