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 Batteries pour assistance électrique

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gryphon
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Lun 23 Juin 2008, 23:44

Salut
le cycle analyst coupe en batterie basse? mince, je n'avais pas vu cette fonction.
Je vais commencer "doucement" avec mon wattup et ma batterie. Je vais déjà avoir une autonomie trés conséquente. Si je me sers de tout ce matos pour aller tout les jours au boulot, j'ai calculé qu'il me faudra une recharge par semaine (ou 0000.2 recharge Very Happy Very Happy par jour Very Happy Embarassed ....promis ! J'arrete avec mes chiffres pleins de zéros ! )
Donc l'option panneaux solaire n'est pas prévue du tout.Du moins dans un premier temps.....
Reste qu'il me tarde vraiment de recevoir le trike et le moteur pour passer de la théorie à la pratique !!!!
A+
Gryphon
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mtauss
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Mar 24 Juin 2008, 12:47

pasteque a écrit:
pour tous ceux qui sont en cyclone et tournent en 24 v , je viens d'avoir une proposition de LiPo avec BMS et chargeur pour a peine moins de 600 euros, ça fait à peine moins cher que le prix au Wh de chez velectris pour du 36 v OU 48 v ,(620 euros pour 480 Wh) sauf qu'ils ne font pas de LiPo (ou alors sur commande et avec fort surcoût) de 24 v

plus cher que du LiFePo ( dans les 400 euros) mais moitié poids , tres fort courant de décharge (20 c max)
thierry
edit: visiblement ce serait même 10% de rebais encore(aux alentours de 500 e) et on serait proche du vœu pieux de cavallo de voir du LiPo à un euro du Wh!
re-édit: le LiFEPo chez cyclone taiwan est à un euro le Wh donc on égale presque avec un tout autre produit

---> Intéressant... tu peux en dire +

Marc
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pasteque
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Mar 24 Juin 2008, 13:21

he , he , je fais mon cachotier histoire de faire monter la pression....

en dire plus...c'est le fruit d'un tres interressant echange et dialogues avec un gars spécialiste de batterie R/C qui commence a lorgner sur les velos electriques.
je lui ai décrit nos contraintes précisement et il a utilisé ses contacts directs en chine pour aller démarcher
les batteries viennent "d'un des plus gros fabricant de batterie chinois" (j'ai pas encore réussi a lui extorquer le nom) le bms est monté usine bien sur , le chargeur a ete adapté a nos besoins ( au debut ils ne debitaient que 1.5 a et suite a la remarque ils m'ont trouvé du 3A) et les prix c'est ce qu'il peut les vendre en france
si tu es interressé , moi je lui commandes deja une 24 v 20 ah (480 w pour 520 euros) ....
thierry
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Mar 24 Juin 2008, 13:28

La suite: chargeur proche du 1C, histoire de ne pas traîner des plombes lors de recharges partielles... Donc par exemple 15A dans ton cas. Pratique pour de la très longue distance, puisque la pause de midi t'apporte 15Ah pour une heure d'arrêt. Conso tout à fait compatible avec les prises de courant, puisque l'on parle de la moitié d'un aspirateur ou d'un fer à repasser.

chapal pour avoir trouvé ce contact, il va y avoir de la commande...
48 V 20 Ah, il fait aussi?
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Mar 24 Juin 2008, 13:33

a priori on peut avoir n'importe quelle configuration , je pose la question et te réponds....d'ailleurs moi aussi du 48v 20 ah pour mon super phantom (qui n'en fini pas d'arriver ) ce serait le top
thierry

edit:complement d'info elles sont données pour du 25 c en régime "normal" scratch et jusqu'a 50 c ( courant de ..;rupture!)
le fabricant est l'un des leader mondiaux je viens d'avoir confirmation , leur BMS c'est du sèrieux!
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pasteque
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Mer 25 Juin 2008, 13:14

alors il semble que un chargeur 1c (20 A) ce soit bon , j'aurais demain tous les tarifs et les configurations possibles (en 24 et 48v)
le truc si il y en a d'interressés ce sera de se decider assez vite car mon fournissuer a une commande en cours chez le fabricant ( pour son domaine la R/C) et voudrait coupler
je tiens au courant mais c'est du LiPo a a peine plus de un euro le Wh!!
thierry
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Mer 25 Juin 2008, 13:54

Juste pour expliquer ma demande de chargeur 20A: prenons un montage 48 V 20 Ah, en rando. Conso de 5 Wh/km. Lors d'une pause, recharge à 20 A donc 960 W, ce qui fait 16 Wh par minute, donc 3.2 km/min ou encore 96 km d'autonomie en 30 minutes. Cool pour une petite recharge impromptue dans une gare, ou dans un train.
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joebar
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Mer 25 Juin 2008, 14:27

ça pour sûr qu'il y a un interet à la charge rapide...!
Le défi c'est quoi? que la batterie (et le bms) soit conçu pour encaisser cela? Si elle peut débiter 20C en continu dans un sens, 1C dans l'autre doit etre possible? hmm??
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pasteque
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Mer 25 Juin 2008, 16:07

en fait y'a pas de défi!!! Laughing
sur que la batterie LiPo rigole quand on lui balance 1C...c'est juste qu'il faut un chargeur 20 A alors que souvent sont livrés des chargeurs 3 ou 5 A....

thierry
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philip
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MessageSujet: Lithium Iron Phosphate (LiFePO4)   Lun 07 Juil 2008, 13:49

Je ne suis pas expert en matière, mais je viens de voir ce truc...

Lithium Iron Phosphate (LiFePO4) rechargeable en 20minutes http://www.ecospeed.net/prodbatt.html Lithium Iron Phosphate, 10Ah, 38V Available mid to late 2008

Je ne sais pas ce que ca vaux mais c'est claire que prendre ca au bureau, recharger en 20 min. même au resto, puis repartir... C'est comme même très bien.

Et les experts ils en disent quoi sur ce forum? Puissance pour la vitesse? Pour la duré en km par charge?
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pasteque
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Lun 07 Juil 2008, 18:33

ça n'a rien d'exceptionnel...par contre si tu veux la charger en 20 minutes il faut lui balancer 3C, la batterie elle va rigoler , elle peut encaisser bien pire , mais un chargeur 36v30A ça peut valoir assez cher.......
thierry
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Lun 07 Juil 2008, 22:27

C ca veut dire capacité???
BMS je suppose que ce n'est pas buletin météo spécial???
Désolé de polluer un peu... mais vu que c'est du chinois je vois que vous le parlez déja Laughing
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Calcoran
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Mar 08 Juil 2008, 00:58

BMS = Battery Management System ou Battery Monitoring System, de mémoire.

1C, c'est la puissance qu'il faut envoyer/tirer pour charger/décharger la batterie en une heure.

Pour le chargeur 3C, non seulement ça ne doit pas être donné, mais en plus ça devient assez encombrant. De mémoire, Velectris avait expérimenté avec des chargeurs de ce genre là, et il fallait compter avec des chargeurs de la taille d'une boite à chaussure, avec le poids qui va avec ... et si je ne dis pas de bêtise, ventilateur obligatoire.

Après, si on retrouve à peu près les mêmes contraintes qu'en alimentations de PCs, si on veut réduire ou éliminer la ventilation, il faut y mettre le prix (pour le rendement) et/ou le poids (taille des radiateurs), et vice versa.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Mar 08 Juil 2008, 12:47

C est en effet lié à la capacité, mais il faut faire attention: une capacité est en Ah, et une charge (ou décharge) est en valeur instantanée, donc A.
Si l'on multiplie par la tension on obtient une fois l'énergie (Ah x V=Wh) et l'autre fois une puissance (A x V=W)

Ainsi, avec 3 C sur une batterie de 450 Wh (énergie contenue) cela veut dire 3x450=1350 W, donc bien une puissance instantanée.
Si l'on maintient cette puissance la batterie sera vide en 1/3 d'heure puisque l'on demande 3C.

Le BMS protège usuellement 3 valeurs: la surtension pour éviter la surchauffe et potentiellement un incendie ou une destruction des éléments, la soustension pour éviter la mort des éléments, et le surcourant pour éviter la surchauffe et la destruction.
Accessoirement, le BMS permet d'avoir des éléments maintenus à tension égale, donc de maximiser la capacité et en conséquence l'autonomie.
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Antec
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Sam 16 Aoû 2008, 23:06

Je ne sais plus quel post indiqué cet accu : http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6469
pour se fabriquer une battrie 36v 13 ah.
Pour obtenir ce résultat il faudrai 100 éléments !
Et oui, 10 éléments en serie donnerai du 36 volts et 1.3 ah, 10 éléments en // donnerai 3.6 volts et 13 ah. Donc il en faut 100 !
Ensuite ce petit module est composé de 2 cellules déja, donc il faudrai équilibrer la charge de 200 cellules ! bonjour le chargeur de ouf, je pense qu'il vaut mieux rester sur des accus déjà assemblé et incluant l'éléctronique pour l'équilibre des céllules...
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Dim 17 Aoû 2008, 13:24

C'est plus simple en fait: tu mets les 10 éléments en parallèle, tu as un nouvel élément de 13 Ah. Pareil 10 fois. Puis, tu fais une série de 10 blocs, avec un BMS 11 fils, comme toujours.

ISD fait comme cela pour ses nouvelles 37 V 10 Ah, c'est bien expliqué: 3x 3.3 Ah, le tout 10x. Cela se nomme 3P10S. Ton montage serait du 10P10S.

BionX c'est 6P10S, mais sans BMS toutefois. Pas glop...
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Lun 15 Mar 2010, 12:15

La fréquence d'utilisation de ce fil ne me parrait pas suivre la vitesse d'évolution des batteries

Je suis tombé sur un article qui comparait les capacités des batteries
Il apparaissait une 'li-ion-mn" qui avait une capacité double de la li-ion

Quand on dit li-ion, peut y a voir du manganése ou c'est une nouveauté et faut bien rechercher le mn ?

Ce serait un nouveau saut technologique ?
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Lun 15 Mar 2010, 18:32

Tu as raison, il était temps de rappeler ce fil à la surface.

Le LiMn est utilisé par BionX depuis plus d'un an, ce n'est pas nouveau en fait. Et clairement pas 2x meilleur question capacité, ni a à poids égal ni à taille égale.
Si l'on exclu la publicité mensongère et que l'on considère de bonne foi celui qui a écrit l'article dont tu parles, on peut supposer qu'un intégrateur a remplacé une Li-Ion par une LiMn de capacité double, simplement, et probablement à prix comparable avec une différence de 3 ans.
C'est ce que j'avais pensé faire il y a 2 ans avec mon BionX, composé de 60 éléments LiIon de 1.6 Ah et 3.7 V en 6 lignes de 10 éléments, ou 10S6P pour la notation usuelle. Cela donne 9.6 Ah et 37 V.
Or il existe des éléments de 2.6 Ag chez LG, et le fait de remplacer les 1.6 Ah par des 2.6 Ah de même taille apporte un gain important: de 350 Wh à 570 Wh.

Il faut savoir que, contre toute attente, le Li Ion est toujours au top question densité spécifique d'énergie: un élément 18650 LG fait donc 2.6 Ah et 3.7 V, pour 46.5 grammes. Plus de 200 Wh/kg.
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Mar 16 Mar 2010, 00:46

Panasonic utilise aussi le LiMn...il me semble.
Ca à l'air assez fiable.
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Mar 16 Mar 2010, 08:04

Est-ce que quelqu'un a une description exhaustive des technologies de batteries Li?
Il me semble qu'on déplace une charge électrique sous forme d'un ion Li (le métal le plus léger) d'une anode(+) à une cathode(-) et vice-versa dans un électrolyte.
Quelle anode, quelle cathode, quel électrolyte, quel ion?
Li-ion= nom générique pour une technologie Lithium?
Li-polymère= électrolyte polymère?
J'ouïs dire qu'il y avait des Li-Co, des Li-FePO4, ...
LFP= une électrode en LiTitanate et la contre-électrode LiFePO, ....

Bref, ce déterrage me paraît une bonne opportunité de résumer et clarifier ces dénominations.
Je vais rechercher les présentations que j'ai vues à ce sujet.
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pasteque
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Mar 16 Mar 2010, 08:42

la plupart des batteries sont nommées d'après le matériau utilisé pour leur cathodes; les anodes sont généralement constitués de carbone et une grande variété d'électrolytes sont utilisés.

ainsi les batteries lithium-ion (Li-ion)peuvent être d'oxyde de lithium-cobalt piles (LiCoO 2); lithium- manganese oxide (LiMn 2 O 4 ) ; lithium- nickel oxide (LiNiO 2 )ou oxyde de manganèse (LiMn 2 O 4) et lithium-oxyde de nickel (LiNiO 2).

il y a aussi les LiNCM que l'on qualifie souvent de LiPo qui ont la particularité d'être à une tension nominale de 3.6v contrairement aux lFP a 3.3v , bref c'est la jôôngle , mais globalement on reste dans les mêmes technologies

enfin , c'est mon état actuel des connaissances!! Embarassed
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Mar 16 Mar 2010, 09:11

Continue pastèque, on pourrait commencer un tableau avec les caractéristiques essentielles (tension, poids/Wh, capacité, danger, ...)
A moins que cela n'existe sur un wiki?
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Mar 16 Mar 2010, 09:13

la suite ce soir , si tu es sage durant cette journée jeune Jedi.......
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Mar 16 Mar 2010, 13:04

Ne pas oublier que ce que l'on appelle LiPo n'est pas réellement du Li Po, le porteur n'étant pas entièrement polymère, c'est à dire qu'il reste de l'électrolyte, gel ou autre. Je n'arrive pas à trouver les bons mots, mais du vrai LiPo serait une batterie entièrement solide, sans fluide. C'est un problème pour extraire du courant, mais ce serait meilleur côté densité d'énergie et durée de vie. Je mettrai à jour lorsque j'aurai une explication moins.. fouillis.

D'ailleurs, il est fréquent et normal dans une certaine proportion que densité d'énergie et densité de courant s'opposent. Une batterie légère n'aura pas les conducteurs de courant de forte section pour passer beaucoup d'ampères, ni la construction blindée nécessaire aux fortes puissances.
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MessageSujet: Re: Batteries pour assistance électrique   Ven 14 Mai 2010, 10:24

Des sacoches intéressantes pour la plupart des batteries 24V 20A :
- sac d'outils Stanley, 30x13x25 cm, solide, visiblement imperméable, 2 poignées, seulement 11,75 Euros (Castorama). C'est 1/4 du prix d'une sacoche à fixer sur un porte-bagage.
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