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 L'écologie et les courses

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Speedy Malric
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MessageSujet: L'écologie et les courses   Lun 14 Avr 2008, 17:15

Je souhaite avoir votre avis sur l'idée d'intégrer l'écologie dans les courses et inciter les gens à polluer moins.
Voici comment je vois la chose:
L'esprit course AFB/VH est cool et tout le monde se sent concerné par l'écologie de plus ou moins loin. L'AFB a toujours organisé des courses variées pour que le cycliste le plus complet soit déclaré vainqueur et pas uniquement un spécialiste dans chaque discipline.
Il serait donc facile dans le décompte des points de rajouter un facteur: exemples:
Il est venu seul en avion = -100points
Il est venu seul en voiture = -20 points
Ils sont denu à deux en voiture = -5 points
Il est venu en train = +10points
Ils sont venu à 4 en voiture = +15 points
Il est venu en vélo = +1 point/Km, limité à 30 points.

ou éventuellement varier le prix de l'inscription en fonction des même paramètres.
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Armandos
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Lun 14 Avr 2008, 17:32

c'est vrai qu'il ya tellement d'inscrits aux courses AFB qu'une selection par les points ou l'argent serait necessaire..

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jpl83
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Lun 14 Avr 2008, 17:34

Doit-on en déduire que ton classement sportif de Bdx était moyen ? Laughing

Par contre tu es prêt pour être député (socialiste) en rajoutant des rêgles et des rêgles qui partent d'un bon sentiment mais qui se révêlent rapidement discutables, avec plus d'injustices ou d'effets pervers, etc ... :

Pourquoi pénaliser les isolés qui viennent de loin ...
Pourquoi pénaliser ceux qui n'ont pas bcp de temps ...
Pourquoi encourager les "tricheries" (on monte ds la même bagnole pour l'arrivée ...

Faudrait mesurer l'effort fait en fonction des possibilités

Perso, j'interdirais déjà de jeter les bidons
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Matthieu
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Lun 14 Avr 2008, 17:41

C'est une idée intéressante.

Les points je n'y crois pas trop car il n'y a pas vraiment de classement et je pense qu'on ne s'y intéresse pas trop. Il y a déjà eu des classements par points ?

Par contre une participation plus faible lors des courses pourrait être la bienvenue. On parlerait alors de bonus pour les plus vertueux et participation normale pour les autres. Donc pas de malus !
Par contre je ne sais pas comment l'AFB va financer ça !
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pascalambic
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MessageSujet: L'écologie et les courses   Lun 14 Avr 2008, 17:44

Salutations,

Je ne pratique pas la course, mais je trouve que ce serait une bien bonne idée d'inclure le monde dans la compétition... Ce ne serait qu'un juste retour des choses vers les personnes qui intègrent dans leur vie de compétiteur d'autres valeurs.
Maintenant, en pratique, j'ai du mal à imaginer une application juste pour chacun. Ce qui est facilement réalisable, c'est de sanctionner durement (par un déclassement en place) le rejet de déchet ou bien d'interdire les assistances motorisées (encore que je ne sais pas trop si ça se pratique dans toutes les courses).

pascalambic.
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siliconmollet
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Lun 14 Avr 2008, 17:47

et pour l'avion tu retires ou tu ajoutes .......
ne penses tu pas que tu risque de faire fuire les participants aux differentes organisations de l'afb ? .

si tu as la chance d'avoir plusieurs collegues en vc qui habitent sur ta regions ou le departement .
qu'ils soit libres et desireux de venir . tu peux te permettre de faire du cô-voiturage.
mais si t'es seul . que personne ne soit dispo . que tu t'enm..de a trouvé un moyen fiable de transport , de couchage ........ et en plus on te dis a l'arrivée : vous avez cumulez -150 pionts donc x € en plus .
:moi j'aurrais un peu les boules .
il y as trop de facteurs a prendre en compte ,pour penaliser qlq'un .
a mon avis .

par contre valoriser ceux qui ont eu une action d'ecologie . oui sans probleme .
mais il va faloir etablir un listing des diff' actions ou comportements .

voila pour ma part .
a + pascal
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Green-Bull
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Lun 14 Avr 2008, 17:52

Speedy Malric a écrit:
Je souhaite avoir votre avis sur l'idée d'intégrer l'écologie dans les courses et inciter les gens à polluer moins.
Voici comment je vois la chose:
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Nous sommes le lundi 14 avril 2008, pas le Mardi 1er avril 2008.
Alors ranges ta blague dans les cartons.
Au fait le carbone que tu utilises pour tes protos c'est pas trop polluant au moins....................aie j'aurai pas du le dire hein M Malric je donne les leçons..............tapes pas sur la tête, mais juste sur tes doigts l'ami.
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Lun 14 Avr 2008, 18:58

bonne idée Green Bull..
une penalité sur le temps a l'arrivée en fonction de l'empreinte ecologique des materiaux employés.
ya aussi en fonction du volume pulmonaire,car un cador avec 7 ou 8 litres de capacité pulmonaire rejettent plus de CO2 qu'un maigrelet avec 2litres en furie...
un bonus pour les ceusses qui rouleraient en cuissard et tee shirt en laine ou coton Bio (certificats exigés)..
Une prime pour les coureurs a cheveux courts,ceux ci consommant moins d'eau pour le shampoinage
Un malus pour les gens gonflant au dessus de 6 bars leurs chambres (au contact du caoutchou synthetique,celui ci est vicié.
Un malus pour le premier: il a obligatoirement depensé enormement d'energie.
un malus pour le coureur chutant:
les traces d'alu,de peinture,carbone et autres dechets iront forcement dans la nappe phreatique.
un malus pour les participants a pneus neufs (quel gaspillage)

pour ne pas faire trop de degats ecologiques,vaudrait mieux rester chez soi:
j'ai appris sur ce meme forum que meme les trains polluent.

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Matthieu
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Lun 14 Avr 2008, 22:20

Sujet sensible on dirait. Laughing
Une chose est sûre, beaucoup utilisent déjà le covoiturage ou le train.

Autre idée : faire un deuxième classement uniquement basé sur des critères écologiques. Sans aller jusqu'à différencier les cadres utilisés !
Pour ne fâcher personne, seuls les premiers seraient présentés (un peu comme à Bordeaux).
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Speedy Malric
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Lun 14 Avr 2008, 22:28

Je vois que vous tournez ça en ridicule sans apporter une réponse différente et constructive
Je n'ai pas dit que j'avais la réponse mais juste qu'il me semblait interressant d'intégrer cette notion d'une façon ou d'une autre car les courses ne sont pas très écolo à la base. (600Km en voiture parfois pour une course de 40 ou 90Km...)
L'idée de Green bull n'est pas si mauvaise en ce qui concerne la pénalisation des matériaux non recyclables.
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laurent
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Lun 14 Avr 2008, 22:49

ben moi j'aime bien l'idée! Mais ce qu'il faudrait peut-être ce serait pouvoir comptabilisé le volume de co2 émis par kilomètre pour chacun (ne pas pénaliser la distance mais se soucier du mode de transport) Puis se serait un classement a part, non pas pour montrer du doigt ou culpabiliser celui qui est venu tout seul en caisse, mais pour valoriser et saluer les démarches visant a se déplacer en essayant de respecter l'environnement. Il devrais y avoir moyen de trouver une formule sympa, un second podium "vert"... (je préssent déjà les jéjon et vipère comme hommes a battre clown )
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Lun 14 Avr 2008, 22:58

Blague à part, je me souviens d'une de mes rares participations à une course, la gentleman de St Vulbas avec Chabizar. Nous avions fait train + vélo depuis la gare. Nous avons eu pas mal de commentaires du genre "On vous a doublé en voiture sur la route, vous avanciez bien"... et pourtant certains de ceux qui étaient en voiture avaient des "home trainers"!
Donc moi je vote plutôt pour (avec l'amendement de Laurent).
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Lun 14 Avr 2008, 23:02

wouah il fallait oser, proposer quelque chose dans le sens d'intégrer le facteur écologique aux courses de vélo... les réactions montrent que le principe choque un peu
d'ailleurs il me semble me rappeler qu'un Serge Lepeltier au ministère de l'environnement a échoué pour imposer les bonus-malus financiers sur les achats de voitures en fonction de leurs émissions de CO2
Pourtant l'efficacité énergétique des bâtiments et véhicules est réglementée ; pour les bâtiments neufs la réglementation thermique impose des normes, mais ça a été mis en place très progressivement depuis 73, pour les voitures c'est plus récent et, si les normes Euro 4/5/6 concernent les polluants, en revanche la loi ne fixe que des objectifs pour les émissions de CO2, pas des contraintes, et l'étiquette énergie informative est censée inciter les gens à réduire eux-mêmes leur pollution.

sur le fond, je trouve courageux de chercher à faire quelque chose dans ce sens-là, mais en pratique quels critères prendre, c'est difficile, ça remet en cause pas mal de confort et de culture

alors la solution de Matthieu "d'afficher" un indice d'efficacité énergétique de transport est intéressante, ce serait une première étape informative avant de... pénaliser ?
il faudrait prendre des critères le plus objectif possible, par exemple en ramenant à la quantité d'énergie primaire consommée par voyageur et par km

un problème est que la densité de compétiteurs est trop faible pour organiser plus d'événements locaux, il faut "ratisser large" géographiquement pour réunir une vingtaine de coureurs ; autre solution, infiltrer les courses qui acceptent les vélos couchés à côté de chez soi (là je prêche pour ma paroisse... on recrute pour les 24h de l'insa, nouveau circuit super fun !) ; certes il y a moins de vélos couchés en même temps, mais effet course grâce aux autres compétiteurs en vélo classique
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Lun 14 Avr 2008, 23:14

Je pense juste que faire des championnats régionaux fréquement c'est bien mais que seul les gens de cette région participe soit dans un rayon maxi de 150 kms et qu'ils soient faits à vélo par les participant
Et seulement une fois l'an un rassemblement national pour regrouper tous le monde, type allègre c'est bien.
Au fait c'est juste une idée.
Il faudrait aussi prendre en compte si le vélo est neuf et d'où il vient, ou s'il est d'occaz.
Donc beaucoup de paramètres qui ferai trop de décompte.
Alors basons nous sur notre concience et restons objectif.
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Lun 14 Avr 2008, 23:43

je suis hors sujet mais ...
je serais plus partante pour que l'AFB se moblise avec l'aide de tous pour présenter au service public SNCF un dossier sur la réalité des déplacements Train /vélos une façon de ne pas cautionner cette pub mensongère


"Tous à Vélo !"

Soucieux de l’environnement ou de votre santé, sportif ou cycliste occasionnel, les services train + vélo sont faits pour vous
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Mar 15 Avr 2008, 08:13

M a écrit:
Blague à part...

J'ai de plus en plus l'impression d'avoir été petit, médiocre, carrément mesquin avec mon faux article du Monde, le 1er avril !
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jpl83
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Mar 15 Avr 2008, 09:54

Jéjon a écrit:
J'ai de plus en plus l'impression d'avoir été petit, médiocre, carrément mesquin avec mon faux article du Monde, le 1er avril !
? Où ?

Sinon, j'avais trouvé la proposzition de Speedy digne d'une proposition de gauche, utopique, théorique, finalement injuste, etc ...
Pour pas faire de jaloux, je fais une proposition de "droite" (tout aussi c. ) :

Quand on est pas foutu de faire un km en moins de 1mn 20, on ne fait pas de compétition, on fait des tours de patés prêt de chez soi Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Mar 15 Avr 2008, 10:07

Moi j'octroierais des points positifs pour les compétiteurs ayant utilisé les transports les moins polluants mais je ne mettrais aucun point négatif pour les autres , problème de temps, de distance, de moyens... laissons à chacun sa propre responsabilité civique
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Mar 15 Avr 2008, 13:47

jpl75 a écrit:
Jéjon a écrit:
Mon faux article du Monde, le 1er avril.
? Où ?

Comment ? Vous avez manqué le canular du siècle ? N'hésitez pas à témoigner que vous vous êtes fait avoir, hein !
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Jeu 17 Avr 2008, 08:23

Jéjon a écrit:
jpl75 a écrit:
Jéjon a écrit:
Mon faux article du Monde, le 1er avril.
? Où ?

Comment ? Vous avez manqué le canular du siècle ? N'hésitez pas à témoigner que vous vous êtes fait avoir, hein !

Ah je ne me suis pas fait eu. Mon bon c'est juste par flèmme de lire tout l'article alors je n'ai aucun mérite Razz
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Sam 19 Avr 2008, 16:03

pour moi qui ne participe que rarement à des courses, et qui ne pense jamais "faire" une place, la motivation par les bonus/malus écolo est nulle.

par contre, s'il y avait un enjeu gastronomique à la clé , style foret noire ou charlotte aux framboises, voire une choucroute au jarret arrosée de Carolus, je suis partant pour la compèt' !

Envisageable?

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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Sam 19 Avr 2008, 16:52

L'idée est interessante mais la mise en pratique....d'où l'intéret d'évoquer le sujet pour brainstorming

Si on voulait pousser la logique jusqu'au bout, faudrait simplement arrêter les courses ?

biz
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Sam 19 Avr 2008, 17:01

Citation :
je suis hors sujet mais ...
je serais plus partante pour que l'AFB se moblise avec l'aide de tous pour présenter au service public SNCF un dossier sur la réalité des déplacements Train /vélos une façon de ne pas cautionner cette pub mensongère


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Complètement d'accord avec toi LyMasse, pour Bdx-Paris, pas de train qui arrive le vendredi avant 23H19, résultat, je ne sais pas où dormir la veille du départ. Pourtant 1 train arrive plus tôt, mais vélos pas acceptés ( sauf en housse ). Je vais faire le SDF avant le départ. Si la SNCF ne fait rien, j'annule mon billet retour et je rentre à Lyon en vélo Laughing .
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Lun 21 Avr 2008, 09:46

effectivement avant 1 deplacement de loisir comme peut l'etre 1 course de velo ou une balade, il faudrait etudier les differentes facons d'effectuer le deplacement et choisir la meilleure du point de vue environmental. Sauf que les contraintes pratiques et de temps sont parfois difficiles a gommer. Pour l'anectode, pour me rendre a bordeaux, j'ai effectue le trajet suivant
- trains grenoble-lyon-st etienne, pause nocturne pres du Puy
- le lendemain tempete de neige donc 60km en bagnole au lieu du trajet prevu en velo vers massiac (entre clermont et aurillac) ensuite trains aurillac - toulouse - Agen (dodo chez le coyote, merci!)
- en fourgon diesel puant trajet agen - bordeaux

retour tout aussi tordu via perigueux, brive la gaillarde, aurillac + bus

au total pas loin de 20h de train/bus/bagnole donc 2 jours de conge autour du WE. A la clef des paysages magnifiques (sur les lignes clermont - aurillac et brive - aurillac), des emotions (un arbre en travers de la voie percute a vive allure) et aussi du temps avec les amis.

NB: ayant besoin de rouler a velo a la descente du train, la solution velo demonte dans 1 housse n'est pas valable dans mon cas perso, d'ou le choix de TER acceptant les velos
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   Ven 25 Avr 2008, 09:33

Le classement parallèle serait probablement une bonne idée, puisque l'on voit que même dans notre milieu qui se veut plus ouvert, les résistances sont fortes. Pourquoi démonter cette idée? Est-ce que ceux qui critiquent sans rien apporter se sentent mieux, après?

Il est clair pour moi que le tour de Romandie (pour ce que je connais bien), le tour de France, la flamme qui pollue à mort en se balladant sur l'everest, l'organisation à grand renfort d'hélicoptères pour le Grand Raid, la patrouille des glaciers et tant d'autres, c'est totalement inacceptable écologiquement.

On va dire au gens: payer 30'000€ pour une Prius pour consommer 2 L/100 de moins, et on va griller des milliers de litres le weekend pour survoler une course de vélo?
On marche sur la tête.

Supprimer les courses? C'est un peu extrême, mais supprimer la manière actuelle de les faire, oui. L'esprit de l'olympisme semble s'être perdu quelque part en route, celui de la beauté du sport en a fait de même dans bien des manifestations sportives.

Combien de vélos sur le Tour de France, 150? Combien de voitures, 1500? A 8L/100 mini, vu les basses vitesses, les grosses voitures, la conduite saccadée. Donc 80 L/100 par vélo. Bien...
Dans le genre gros nul, si vous connaissez mieux qu'un cycliste à 80 L/100 il faut me prévenir...

Donc OUI pour intégrer quelque chose, et si il faut séparer -pour l'instant- la compétition de la "vignette écolo", ce sera déjà bien.
Je verrais 2 paramètres: le CO2/km pour venir, qui dénote l'effort sur le moyen de transport, et les km totaux, qui ne sont qu'une conséquence mais permettent de faire un bilan carbone de chacun. Pas de ma faute si la compète se passe à 1000 km de chez moi, mais si je fais 350 gr/km de CO2 là c'est de ma faute. La somme des totaux de tous les compétiteurs permettrait d'avoir une valeur de pollution pour les compétiteurs, et de comparer ce chiffre d'année en année. Histoire de se fixer des buts pour l'an suivant.

PS: totalement d'accord avec Lymass, puisque sans une structure correcte la meilleure volonté se trouve bien inutile.
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MessageSujet: Re: L'écologie et les courses   

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