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 Épargne éthique

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olivier
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MessageSujet: Épargne éthique   Mar 01 Avr 2008, 11:36

bonjour,
ça fait 10 ans que je recherche un placement éthique et solidaire pour mes économies.....
je ne suis pas très "financier"
la nef propose des produits, mais les taux de rémunérations sont inférieurs à l'inflation..... donc en gros, dans 5 ou 10 quand je voudrai récupérer mon argent, j'en aurais moins que lorsque je l'ai déposé.......
le but n'étant pas d'en avoir plus, mais étant juste de ne pas en perdre et d'en faire profiter ceux qui en ont besoin pendant que moi j'en ai pas besoin....
je voulais juste au moins récupérer les sommes déposés......
avoir mon petit pécule sur un livret d'un "grande banque" qui se fout TOTALEMENT de son prochain (et du vélo.....!!!) me fout des boutons!!
connaissez vous des produits alternatifs correspondants à ce que je recherche? ou faut-il que je me résolve à placer entre 1,7% et 2,5%.....
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mar 01 Avr 2008, 11:44

C'est marrant : je viens de franchir le pas. Ça me travaillait depuis longtemps (ma copine a un compte "éthique" depuis longtemps), mais il y a eu deux déclencheurs : d'abord un coup de fil de ma banque, qui souhaitait me rencontrer pour investir mon petit avoir sur des placements plus rémunérateurs ("Non, ça ne m'intéresse pas, merci"), ensuite un questionnaire de mon assureur qui proposait son propre compte en demandant ce qu'on cherchait dans un placement (rendement, sécurité, terme... rien sur l'éthique !).

Du coup, ça y est : j'ai reçu hier même la confirmation de l'ouverture de mon compte d'épargne chez Triodos. C'est hollandais ; j'ignore s'ils proposent leurs services en France...
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olivier
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mar 01 Avr 2008, 11:54

merci de l'info....
je n'avais pas mis ce message dans le coin écolo car ça me paraissait assez réducteur........
je pense qu'on est un peu dans les mêmes ages, et des mêmes sensibilités........
triodos : malheureusement, pas possible pour moi..... :

"En raison de la nouvelle réglementation sur la fiscalité européenne relative à l’épargne, la Banque Triodos n’ouvre pas de compte pour les non-résidents, c’est à dire les personnes ayant uniquement une adresse à l’étranger"

A+
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chabizar
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mar 01 Avr 2008, 12:09

ben moi j'avais ouvert des dépôts à terme à la nef en 99 et 2005, à des taux de mon choix inférieurs à l'inflation (0,8% et 1,2% par choix, car j'étais salariée à l'époque, donc je pouvais me permettre d'aider la nef à prêter à d'autres)
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olivier
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mar 01 Avr 2008, 12:48

c'est un peu difficile à expliquer......
mais en "acceptant" un taux de 3% par exemple, je suis juste à l'inflation et mon argent sert aux autre.....
je ne cherche pas a en gagner......
en prenant un taux à 1,5% dans 2 ans, mon capital (qui me servira pour fabriquer une maison passive en bois, un vélomobile ou un truc dans ce gout là...) sera "inférieur" au dépot initial.......
je trouve que l'on demande beaucoup pour être éthique.......
je ne souhaite pas m'enrichir grace au capital mais juste ne pas perdre ce que j'ai épargné en travaillant gentillement pdt 15 ans......il ya surement un "truc" que je n'ai pas compris..... ou pour lequel je ne suis pas prêt......
mais je suis vraiment très déçu, car mes petites économies d'aujourd'hui pourraient servir solidairement, un an ou deux pour faire du prêt pour de l'installation de panneaux solaire, pour aider un bouclard de vélo à s'installer, et pas pour enrichir la SG, LCL, bnp, CE etc........
ça me rend malade!!!
mais de là à "y être de ma poche" personnellement.......
il y a un truc qui m'échappe.....
je comprends bien qu'une banque se sert de l'argent déposée chez elle pour le prêter à certains de ses clients, moyennant un taux de prêt supérieur à la rémunération qu'elle donne au propriétaire de l'argent, et qu'elle place en bourse une autre partie de ces valeurs pour dégager des richesses rapidement par effet de levier (pas tjrs bien éthique!!)

il faut que l'idée fasse son chemin, mais régulièrement, je recherche un moyen de mettre mes économies à dispositions et jamais je ne trouve............
décéption......
dites moi si je me trompe dans mon analyse et dans ce que "j'attends"
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mar 01 Avr 2008, 12:52

J'ai mes comptes depuis 20 ans à la nef et ma compagne serait mieux placée que moi pour te conseiller : elle y travaille !
J'y ai même placé de l'argent à 0% !!

Et c'est la nef qui m'avancé les sous pour mes vélos !
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mar 01 Avr 2008, 13:48

Pardon de digresser. Il y a des peronnes ici qui ont un peu d'argent de côté (moi par ex). Je n'apprécie pas le système bancaire qui a un monopole et fait de l'argent avec de l'argent. Je ne connaissais pas les banques "coopératives" comme la NEF.
Il y a aussi des personnes ici qui manquent de ressources pour acheter un VC ou un VM par exemple.
Est-ce qu'on ne pourrait imaginer un fond et un système de micro crédit pour aider ces personnes dans des projets dans l'esprit de ce forum ou pour développer une activité en lien avec le VC, ou l'environnement, ou ....
Suis-je trop naïf?
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Green-Bull
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mar 01 Avr 2008, 13:56

Vous avez de l'argent et vous voulez en faire bénéficier quelques uns.
Alors il vous faut créer une SCOOP c'est sympa et vous aurez votre outil pour faire ce que vous souhaitez, promouvoir le vh et le vélomobile.
Ceci est une suggestion, renseignez vous.
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mar 01 Avr 2008, 14:29

@ Alex

La nef prête depuis peu aux particuliers.

@greenbull
Pour faire une scoop (comme la nef) dans le domaine financier, il faut si mes souvenirs sont exacts 15 millions d'euros de capital social !
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Green-Bull
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mar 01 Avr 2008, 14:36

Je ne veux pas créer une banque, juste une boite qui fabrique et bien sur vend ses vélo couché et vélomobile.
L'action par de 15€ à 75€ maxi donc pas 15 millions €
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olivier
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mar 01 Avr 2008, 14:43

@ hervé
ya un truc que j'ai pas dû comprendre...... ou qui me dépasse......
je me gourre peut-être totalement dans mon analyse (message précédent), étant relativement éloigné des problèmes de gestion financière etc....
peut-être faudrait-il m'expliquer.....
je fais déjà du prêt à taux zéro pour soutenir la création d'une petite boite.....
le système ne m'effraie donc pas.......
merci des explications que tu (ou ta femme) pourrais me donner......
la nef te prête de l'argent pour acheter tes vélos couchés, mais le taux est-il super plus intéressant qu'une banque usuelle?


Dernière édition par olivier le Mar 01 Avr 2008, 14:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mar 01 Avr 2008, 14:48

@green bull
Citation :
Je ne veux pas créer une banque, juste une boite qui fabrique et bien sur vend ses vélo couché et vélomobile.
L'action par de 15€ à 75€ maxi donc pas 15 millions €

dans 2 ans, c'est moi qui les fabrique et qui les vend les vélomobiles......
inch allah!!

va y avoir du monde sur le créneau......
le marché est sursaturé d'avance!!!
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mar 01 Avr 2008, 15:12

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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mar 01 Avr 2008, 15:34

@ Greenbull
Merci pour les précisions, je comprends mieux.

@Olivier
Dès que Wilfride rentre, je lui montre ton message.
Le taux n'est pas forcément plus intéressant, mais l'usage qui est fait de l'argent que tu déposes ou que tu empruntes, et donc des intérêts.
Accepter de payer un peu plus pour que ceux à qui le système refuse tout prêt puissent monter leurs projets, ça, ça me plait.
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chabizar
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mar 01 Avr 2008, 16:03

la nef c'est quand même la seule structure qui te dit où va ton argent ; chaque année dans le rapport d'activité on peut y lire la liste des structures à qui la nef a prêté

c'est par ce rapport que j'avais appris qu'une boîte d'auto-partage se montait à Lyon il y a quelques années
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olivier
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mar 01 Avr 2008, 16:20

Citation :
Le taux n'est pas forcément plus intéressant, mais l'usage qui est fait de l'argent que tu déposes ou que tu empruntes, et donc des intérêts.
Accepter de payer un peu plus pour que ceux à qui le système refuse tout prêt puissent monter leurs projets, ça, ça me plait.

c'est bien ça qui est interessant, et qui me plait, mais J'AI L'IMPRESSION (que vous me confirmerez ou infirmerez....) qu'en posant aujourd'hui "1 euro", je récupère "demain" le pouvoir d'achat de 90 centimes......
alors que dans une banque usuelle, pour 1euro placé aujourd'"hui, t'en récupères 1,2euro (et ce n'est pas ce que je cherche, on est bien d'accord!)
mais ça me pose un problème.....
parce que les 10 centimes de manque à gagner, on va pas me les donner "comme ça" dans la rue.......!!

saisis tu le schimilimilimiblick????
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mar 01 Avr 2008, 16:36

Pour vous sortir de ce schimilimilimiblick, je vous propose une petite réflexion...

Imaginez que votre voisin, qui va partir en voyage pendant un mois et ne veut pas laisser son bas-de-laine dans une maison à la merci des cambrioleurs, laisse en dépôt chez vous ses dix napoléons d'or pur... Il a confiance en vous, le brave homme, mais vous voilà un peu embarrassé, non ? Et si c'était vous qu'on cambriolait ? Qu'on prenait en otage ? Ne serait-il pas légitime de demander une petite rétribution à votre voisin pour ce service que vous lui rendez ? Juste de quoi rembourser les cartouches de gros sel, par exemple...

En somme, votre voisin placerait ses biens chez vous à un taux négatif, en payant pour ne plus en avoir la garde !


Petite remarque : cette fiction n'a rien d'absurde ; en cas de crise financière, des taux zéro, voire négatifs, peuvent être d'application pour relancer la consommation et dissuader l'épargne. Dans votre cas, un changement de perspective peut vous faire voir que le dépôt auprès d'une banque est d'abord un service qu'elle vous rend et que vous rétribuez...



Non, pas de lynchage, siouplé !
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chabizar
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mar 01 Avr 2008, 17:17

mmhhh
tout ça me rappelle les déchirements autour du taux d'actualisation, utilisé dans les calculs de prix de revient de production d'énergie

La valeur temporelle de l'argent est traditionnellement calculée du point de vue financier et de celui des taux d'intérêt, en effet :
1 euro reçu aujourd'hui a plus de valeur qu'1 euro reçu demain parce que l'euro d'aujourd'hui peut être investi pour produire immédiatement des intérêts (pas à la nef, ok...) ; de façon symétrique, 1 euro dépensé aujourd'hui est plus coûteux qu'1 euro dépensé seulement demain puisque l'opportunité de produire des intérêts sur cet euro dépensé aujourd'hui est perdue

On calcule la valeur actuelle d'un coût ou bénéfice survenant dans un certain nombre d'années en le ramenant à l'année 0 (on le divise par le fameux d'actualisation). Un coût ou bénéfice sera d'autant plus faible qu'il est loin dans le temps : c'est ainsi que ce que devront dépenser nos descendants dans 200 ans pour s'occuper des déchets radioactifs vaut "peau de zob" aujourd'hui, lorsqu'on fait ce genre de calcul officiel.
Pour un coût survenant dans un nombre d'années donné, la valeur actuelle est d'autant plus faible que la valeur du taux d'actualisation est élevée.

Il est donc d'un point de vue "décroissant" plus correct de prendre des taux d'actualisation, et donc des taux d'intérêts, faibles.
John Kenneth Arrow disait : "La question fondamentale qui touche l'actualisation a rapport avec la valeur que l'on accorde au futur. Une raison de l'actualisation des coûts futurs tient à la raison suivante : nous pensons que les conditions de vie des générations futures seront meilleures que les nôtres. Nous pensons que la valeur d'une unité supplémentaire de biens sera moindre dans les sociétés plus riches du futur."
Kenneth Arrow évoque aussi une seconde raison en faveur de l'actualisation du futur : la question de la préférence pure pour le présent. Si on valorise beaucoup l'avenir, on retient un taux d'actualisation faible. Autrement dit, plus la valorisation de l'avenir est élevée, plus une génération devrait être prête à sacrifier aujourd'hui pour l'avenir."

Le gouvernement français est étonnamment allé dans ce sens en janvier 2005, car le Commissariat Général du Plan a décidé que le taux d'actualisation pour les projets d'investissement public passait de 8 à 4% pour mieux prendre en compte le long terme et le "développement durâââble".

logiquement, à croissance 0, on devrait avoir un taux d'intérêt 0 ; et en décroissance un taux d'intérêt négatif scratch
pas très réaliste, non ?
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mar 01 Avr 2008, 18:26

aaaaahhh, c'est bon ça.....
ça me plait bien........
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mar 01 Avr 2008, 18:35

voire le "credit cooperatif",choix du type de placement possible (environnement,social,tiers monde,etc) je crois que c'est une filiale de la banque pop et peut-etre des taux plus equitables????
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mar 01 Avr 2008, 18:49

Jéjon a écrit:
Juste de quoi rembourser les cartouches de gros sel, par exemple...
Maître Jéjon est décidément bien un homme de la campagne Wink
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mar 01 Avr 2008, 19:34

@ Olivier

Ton capital est "garanti"(je méfie quand-même) dans toutes les banques où tu déposes et puis je te dirai bien que les intérêts financiers ne sont pas les seuls que l'on reçoit dans le cas présent, mais je ne suis peut-être qu'un grand utopiste !!
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mer 02 Avr 2008, 08:27

Mes comptes sont au Crédit Coopératif. Ce ne doit pas être la pire banque.
Mes cartes bleues sont des cartes "Agir" qui rémunèrent des associations de mon choix. Une partie des intérêts d emes Codevi est versée à des associations de mon choix. Mes enfants ont des livrets d'épargne "sccopy" avec le même principe.
J'ai aussi un compte à la NEF parce que je me suis porté caution pour la création d'un fournil bio.

La très bonne revue Alternative Economique édite régulièrement un hors série avec tous les placement éthiques et équitables.
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Myrddin
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mer 02 Avr 2008, 10:05

chabizar a écrit:
mmhhh
tout ça me rappelle les déchirements autour du taux d'actualisation, utilisé dans les calculs de prix de revient de production d'énergie



logiquement, à croissance 0, on devrait avoir un taux d'intérêt 0 ; et en décroissance un taux d'intérêt négatif scratch
pas très réaliste, non ?

Merci pour cette explication, j'ai compris plein de chose sur l'économie grâce à toi.
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MessageSujet: Re: Épargne éthique   Mer 02 Avr 2008, 13:23

Pour ma part c'est chez eux:
http://www.bas-info.ch/frame.htm
Par exemple le taux pour un crédit immobilier dépend du niveau écologique de la construction, avec des baisses pour un parking à vélo, un registre terrestre, des appareils classe A, du solaire, etc..
Enfin des actes pour soutenir le développement local et durable.
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Épargne éthique
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