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 Mochet, inventeur ou copieur ?

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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Dim 21 Nov 2010, 03:10

Le Velorizontal en jupe c'est du marketing pour les beats de la pub, facile de prevoir le resultat au mieux un effet parachute garanti au pire exposer ses secrets intimes si on a oublier sa culotte du jour...


aussi a ceux qui cherchent desesperement le vrai inventeur du velo couche ils devraient apprendre que les vrais bonnes idees ne sont jamais vraiment nouvelles, elles appartiennent a ceux qui ont su les populariser. Dans les annees 70 il y a eux des proces san fin contre les fabricants de planches a voiles, les hawaiens gagnerent leur proces contre Mistral, mais comme ils n'avaient pas depose leur brevet en france qui s'avera etre de loin le plus gros marche (et oui) leur victoire ne servi a rien et juste apres on trouva une photo vieille de plus de 50 ans d'un Californien naviguant sur une planche a voile avec voile articulee sur cardan...l'histoire se repete...une idee ne vaut absolument rien tant qu'on a pas demontre qu'elle pouvait marcher, j'ai quelques brevets a mon actifs . j'ai aussi participe en tant qu'espert technique a des proces de proprietes industriels, j'ai vu des inventions geniales reduites a neant par des juges competents pour un titre mal redige. Rendont a Cesar ce qui est a Cesar sans Mochet, le velo couche et ce site ne serait pas. Tout le monde connaissait l'amerique jusqu'a ce que Christophe Colomb la decouvre...

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Magnum
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Dim 21 Nov 2010, 09:14

+1!!!
Rien à rajouter.
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Mar 07 Déc 2010, 16:21

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Didier33
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Mar 07 Déc 2010, 17:54

Super compilation de photos de vélocars
Ca ne me déplairait pas de rouler un peu dans ce genre d'engin, pour le fun.
Un vélocar assisté, ça ne serait pas mal scratch
Autrement, le Cyrillique, c'est comme l'Hébreux: pour moi, c'est du Chinois pale

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Magnum
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Mar 07 Déc 2010, 20:55

+ 1 avec toi Didier33!
T'as tout dit.
C'est vrai qu'elles sont chouettes ces titines.
Je trouve ça tellement moins ringard que la béhème.

Tiens au fait t'as vu? Les indiens veulent pas de la Tata Nano. Pas assez cossue! Ils font comme les chinois, ils veulent imiter les occidentaux. Afficher la réussite dans la caisse. Quelle misère...Sad
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el sombrero
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Mar 07 Déc 2010, 21:13

:le TRIKE.....c'est bien aussi,non?!
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Magnum
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Mar 07 Déc 2010, 21:30

Bedit canaillouou!
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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Mer 08 Déc 2010, 05:42

Les Indiens sont comme les chinois, ils en ont plein les yeux du reve occidental, en chine si t'as pas les moyens de te payer une bagnole alors tes chances de trouver une femme sont maigres surtout quand les femmes se font rares comme en chine, faut montrer ton standard et que t'es pas un looser dans le systeme. et oui c'est comme ca et ils font juste commencer. Les velos en inde ou en chine c'est une truc de pauvre il y a rien de sexy la dedans
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Magnum
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Mer 08 Déc 2010, 09:20

Dommage que tous les peuples (à part les peuples dits "primaires" qui ont tout compris) refassent toujours les mêmes erreurs.
Ceci dit, en occident, on en est toujours là aussi. Malheureusement.
Quand le prends le bus ou mon vélo, je passe certainement pour un "sans" le sous aux yeux du gars dans sa belle caisse, alors que j'ai plus de liquidités que lui et pas de crédit.
En plus, je me régale à brouiller les cartes.
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reflets de vert
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MessageSujet: La bicyclette normale de Challand   Lun 14 Fév 2011, 16:09

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Vindwa
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Lun 14 Fév 2011, 17:13

Hé oui, déjà vu!
Évoqué aussi dans ce sujet
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Lun 14 Fév 2011, 18:07

oups j'avais cherché "Challand" et pas "Mochet"
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patoo45
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Lun 14 Fév 2011, 20:47

reflets de vert a écrit:
Le vélo couché date de 1896!!!

Faut pas pousser papy mochet dans les orties. c'est une exposition suisse. il y a peut-être plus vieux.
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reflets de vert
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Lun 14 Fév 2011, 21:27

En fait le vélo droit est une erreur de l'histoire.

Karl Drais voulait faire une draisienne couchée, et se demander comment tourner la roue autrement qu'en trottinant, mais ses parents ont dit que ça n'aura pas de succès et que c'est trop compliqué à construire jocolor
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Trucmaiscoeur
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Ven 15 Juin 2012, 13:58

on y trouve des détails toujours d'actualité comme les haubans réglables,
le dernier à un petit air de métabike pour l'allure
c'est là : http://www.hadland.me.uk/mochet_typology.pdf
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Armandos
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Dim 02 Juin 2013, 20:25

A gauche Mochet 1936





la transmission


le poste de pilotage







__________________________________
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Dim 02 Juin 2013, 21:16

Superbe, ou as-tu pu le voir ?


__________________________________
mes quelques photos (mais sans vélo ou presque) : http://fabienphoto.eu
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Armandos
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Dim 02 Juin 2013, 21:29

Un superbe musée du velo ,a coté de Bienne (CH)
http://www.velo-museum.ch
on peut y passer des heures




j'ai un stock de photo d'un trike russe TD que je posterai plus tard
il y a aussi un tandem vc dos a dos Challenge!

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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Mer 05 Juin 2013, 13:01

Dans le livre "Bicycling Science" de Frank Rowland Whitt et David Gordon Wilson, Second Edition, aux Ediotions Mit Press, imprimé en 1995, ISBN 0-262-23111-5 ou ISBN 0-263-73060-X,
il est raconté, page 23, que "les semi-recumbents auraient été construits à Ghent par un certain Challand un peu avant 1895. Challand appelait ce vélo la «Normal Bicyclette». Le cycliste était assis assez haut, juste au-dessus de la roue arrière.
En 1896, un brevet américain a été rempli par I.F. Wales pour un modèle ressemblant étrangement à un «recumbent»



Un modèle au look plus moderne fut construit par un américain nommé Brown et fut apporté en Grande-Bretagne en 1901 :



Peugeot a effectivement produit un modèle commercial en 1914, mais cette innovation a malheureusement été mise à mal par l’arrivée de la Grande Guerre.
Après la guerre de 1914, l’ingénieur Paul Jaray de la Swiss Zeppelin a construit des récumbents à Stuttgart en 1921.
Les recumbents de course sont arrivés en France dans les années 30. Ils furent plus connus sous le nom de vélocars."




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L'Oli
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Ven 12 Sep 2014, 12:26

Donc nous sommes d'accord qu'il est faut d'attribué "l'invention" du vélo couché à Charles Mochet.
D'autant plus qu'il y a aussi semble-t-il celui-ci qui daterai de 1914 comme le peugeot.
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Berniche
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MessageSujet: "...il est faut d'attribué "l'invention" du vélo couché à Charles Mochet."   Ven 12 Sep 2014, 13:19

"... il y a aussi semble-t-il celui-ci qui daterai de 1914 ..." Cycle Confortas Wink
photographies de presse de l'agence Rol éditées en 1914 négatifs sur verre 13 x 18 cm
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Mer 24 Sep 2014, 00:55

Voici mon point de vue sur cette question (posée de façon un peu provocatrice...).

D'après les témoignages que l'on a de son fils Georges, et qui nous sont parvenus via sa femme Francine ainsi que via le travail d'historien d'Arnfried Schmitz, Charles Mochet n'a pas cherché à améliorer un vélo assis existant en rendant la position plus aérodynamique mais aurait bien eu l'idée de réaliser un deux-roues couché en partant du constat que ses voitures à pédales à quatre roues ne négociaient pas très bien les virages et que ce problème serait résolu avec un deux-roues.

Il y a eu un brevet déposé pour le vélo-vélocar, preuve que d'un point de vue légal au moins, il s'agissait d'une invention.

Que des vélos sans selle avec un siège et une position plus ou moins couché aient été construits avant ne semble pas faire de doute.
Pour que Charles Mochet puisse être qualifié de copieur, il aurait fallu à mon avis :
- qu'il ait eu connaissance de ces vélos au moment de la création de son vélo-vélocar
- que ces vélos aient possédé des qualités de vitesse suffisantes pour ne pas avoir besoin de faire preuve d'inventivité

Est-ce que Charles Mochet avait eu connaissance de l'existence de ces vélos ?
Ce n'est vraiment pas évident. Le vélo Peugeot est mort-né à cause de la première guerre mondiale. Je n'ai lu nul part qu'un autre modèle ait pu avoir un succès commercial. Cependant, je n'ai aucune certitude sur cette question. A priori, cela me semble quand même peu probable.

Ensuite, il faut remarquer que, très souvent, les "pré-Mochet" ont une position de pédalage plutôt assise et peu propice à permettre au cycliste de rouler vite. Du coup, ces vélos n'auraient pas pu battre le record de l'heure comme l'a fait Francis Faure sur le vélo-vélocar Mochet.
La seule exception que je vois est celle de la bicyclette normale de Challand à qui il faut peu de chose pour qu'elle devienne efficace. Mais bon, telle quelle, cette bicyclette n'aurait pas pu établir de record.

A mon sens, on ne peut pas qualifier Charles Mochet de "copieur" car dans tous les cas de figure, il y a eu inventivité.
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L'Oli
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Mer 24 Sep 2014, 08:36

Pour le côté provocateur du terme de "copieur" j'assume
En ce qui concerne le vélo des records je suis 100% d'accord. Pour le vélo de ville je serai plus réservé vu leur position bien assise. Maintenant l'on peut se poser la question, compte tenu du fait que M. Mochet à fort intelligemment déposé un brevet pour le vélocar, du pourquoi il ne l'a pas fait pour le vélocouché. Existait il déjà un brevet? M. Mochet avait il déjà vu le peugeot ou le confortas? Personne ne le saura jamais.
Donc sans vouloir retirer à Monsieur Mochet la paternité du VC moderne nous sommes en droit d'avoir de sérieux doute quant à celle du VC tout court.
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Berniche
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MessageSujet: je vois la bicyclette normale de Challand   Jeu 25 Sep 2014, 12:20


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jagut
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   Sam 27 Sep 2014, 21:22

M'intéressant aux caravanes anciennes j'ai trouvé ceci sur le forum Rapido.



C'est peut-être là une définition de la folie douce. scratch

Je l'ai mise là car on y parle Mochet, mais vous pouvez déplacer.

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Pour de belles balades à pied ou à VTT :
http://ladordognedevillagesenbarrages.e-monsite.com/
https://www.facebook.com/LaDordogneDeVillagesEnBarrages

Ouvrier, il te faut baisser la tête pour manger la soupe, certes, mais pas plus bas que la table.
En retraite on travaille 24h/24.....Bon, euh, souvent on passe 22 h à réfléchir!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Mochet, inventeur ou copieur ?   

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