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 Planétaire direct

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figaro
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MessageSujet: Planétaire direct   Mer 12 Mar 2008, 09:13

Non ce n'est pas un titre de SF et je vais surement sortir une énormité: j'assume.
A priori les rolhoff et autres systemes planétaires demultiplient et possèdent quelques vitesses.
Serait-il concevable (pour les pistards peut-etre) d'adapter un systeme planétaire en lieu et place du moyeu avant, les pédales directement fixées dessus.un peu comme les tricycles pour tout-petits. jocolor
Plus direct, tu meurs.
Plus besoin d'avoir les pieds à la hauteur de la tête.
Plus de Bôme.Plus de chaines ni plateaux, ni cassettes etc...
Ca commence à faire pas mal de poids en moins.

Mais surement beaucoup d'inconvenients......
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jpl83
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Mer 12 Mar 2008, 10:16

Oui, j'y ai pensé aussi
Mais ça recule encore le cycliste par rapport aux tractions classiques et donc ça diminue l'adhérence qui est un des pts faibles de ces engins
Sur piste ? peut-être mais on est ds le confidentiel du confidentiel ..
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Mer 12 Mar 2008, 12:36

Outre la remarque de Jpl que je me pemets de faire mienne, je verrais plutôt comme inconvénients deux de vos "avantages" :
— Les pieds plus bas ? On perd l'avantage aérodynamique, sauf à rouler en very LR.
— Plus de bôme ? Où mettre le compteur ? (D'accord, là, il y a de la mauvaise foi.)
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figaro
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Jeu 13 Mar 2008, 11:11

Je vais me faire l'avocat du diable.
Jéjon a écrit:

— Les pieds plus bas ? On perd l'avantage aérodynamique, sauf à rouler en very LR.
— Plus de bôme ? Où mettre le compteur ? (D'accord, là, il y a de la mauvaise foi.)
On est plus obligé d'avoir une roue rikiki pour pas que ça frotte.
Quand au compteur , je ne pige pas, jamais vu de compteur sur une bôme!
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Jeu 13 Mar 2008, 12:47


- tu ne pourras plus le dire :



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figaro
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Jeu 13 Mar 2008, 12:54

Merci
C'est vrai que quand tu as le compteur sur le guidon et le guidon sous les fesses, c'est moins pratique pour lire ta vitesse. pale
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Myrddin
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Jeu 13 Mar 2008, 13:31

Il y a aussi le problème de la multiplication, qui devient très importante si tu as du 52*12, et qui doit être compliquer à mettre en place dans un moyeu…
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chabizar
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Jeu 13 Mar 2008, 14:30

j'ai que 5 minutes pour surfer sur le forum, mais je dois dire j'adore ce fil, ça sent bon la créativité débridée de la culture vph, même si ça ne débouche pas forcément sur du réaliste, c'est du brain-storming qui pulse...
merci figaro
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laurent
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Jeu 13 Mar 2008, 15:01

bon, y'm'semblait bien que j'avais déjà vu ça...



Ha...quand même hein!! héhé clown
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Papy volant
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Jeu 13 Mar 2008, 18:01

Laurent ..
et en plus il est en pignon fixe ??
Papy volant
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laurent
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Jeu 13 Mar 2008, 19:42

non non, c'est moyeu a vitesse!
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L'Oli
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Jeu 13 Mar 2008, 20:34

Schlumpf?
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laurent
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Jeu 13 Mar 2008, 20:40

http://flevofan.ligfiets.net/

Dans "photos" puis "special drive system"

Pas d'autres info, mais il y a le mail du constructeur.
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figaro
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Ven 14 Mar 2008, 18:47

Papy volant a écrit:
Laurent ..
et en plus il est en pignon fixe ??
Papy volant
Merci, Papy volant, je dois dire que j'attendais un peu plus rapidement des reactions sur la roue libre et le fait que pédaler en tournant fait qu'on est pas dans l'axe.
Ca roupille sur le forum. Sleep ( je taquine)
Mais, vu la photo, je un peu déçu de ne pas être le premier cretin à avoir pensé à ça.
La fabrication a l'air simplissime
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JNZ
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Ven 14 Mar 2008, 19:11

pour avoir une bonne multiplication pour rouler à des vitesses > 30km/h , il faut reproduire la même qu'avec une chaîne. Donc du 12-50 (par exemple) au maximum.
Si on diminue les pièces, je pense qu'il doit y avoir des engrenages qui vont s'user … très vite…
Et le rendement… hem
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jpl83
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Ven 14 Mar 2008, 23:09

figaro a écrit:
le fait que pédaler en tournant fait qu'on est pas dans l'axe.

???
Je vois pas le rapport avec les virages ("en tournant")
Par contre :
- un axe de roue AR, suportant un rolhoff par exemple, est peut être un peu plus large qu'un pédalier, d'ou mal aux genoux en perspective
- ds le cas du rohloff, c'est vrai qu'on aurait pas un grand développement mais ça doit pouvoir se rattraper en interne, quitte à perdre des vitesses, avec la même fiabilité qu'un rohloff
- faudrait mouliner pour pas tordre l'axe de roue qui n'a as l'épaisseur dun axe de pédalier

Vu les pb d'adhérence, ça pourrait se faire sur un tandem dos à dos pour l'AR ; mais l'ensemble serait bien long (garde au sol?)
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Sam 15 Mar 2008, 10:47

En fait la conception d'un tel engin doit se faire avec des pièces spécifiques et de plus gros diamètre, exclu de passer le couple de pédalage par un axe de 5mm traversant le moyeu pour aller reprendre la roue-libre de l'autre côté; donc de toute manière il y a moyen de dimensionner juste pour avoir une usure raisonnable. Pour la démultiplication/surmultiplication, un Nexus ou un Rohloff le fait déjà, avec une couronne vers les 40 dents et un pignon vers les 16 dents. Il faut concevoir un moyeu avec une multiplication plus grande d'un facteur 3 en gros pour être juste. On sera donc quasi exclusivement en multiplication dans ce cas.

Défaut: pas moyen de changer après coup la gamme sans tout reconcevoir, et il faut faire un moyeu par taille de roue et par usage. Un triporteur par exemple aura besoin de 1.4m à 7m de développement en gros, tandis qu'un vélo léger voudra plutôt entre 2m et 10m.

Pédaler pas dans l'axe, c'est le lot des Cruzbike, Stradi et autres Python. Pas lu beaucoup de problèmes à ce sujet.
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figaro
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Ven 21 Mar 2008, 01:27

Comme le dit chabizar, peu importe s'il y a ou non réalisation.Dans ce cas, il y a eu au moins une réalisation...
Les questions ont-elles toujours besoin d'avoir une réponse?
La réponse est-elle dans cette question?
scratch Oh bonne mère , y va se calmer celui-là ou quoi!

Merci en tous cas pour vos remarques judicieuses.
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MessageSujet: idée "farfelue" pour traction directe !   Sam 31 Mai 2008, 13:42

Réfléchissant à la conception des velos couchés à traction, je viens de penser à quelque chose...

Pour un velo couché à traction, pourquoi ne mettrions-nous pas une roue avec moyeu rohloff, et le pédalier directement soudé dessus ?
L'axe de pédalage serait confondu avec l'axe de rotation de la roue avant.

En fait je ne sais pas si ca apporte beaucoup de différence par rapport au système classique, et peut etre que les rapports de réductions de ces moyeux ne correspondraient pas ( on risque de mouliner, nan Sad )
Mais dans le principe, ca pourrait marcher ? ( faut voir si on peut fixer les pédales de chaque coté)

Ca permetrais de caller cette roue avant plus loins du siège, je ne sais pas si ca améliorerait la maniabilité.

Brefeu, je laisse le soins aux spécialistes de réfléchir et d'exploiter cette idée :p

Sur ce, @ pluche !
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Sam 31 Mai 2008, 16:49



Voila une bonne base .Il ne reste plus qu'a adapter le moyeu rohloff .
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Sam 31 Mai 2008, 17:56

La roue serait complètement "coincée" entre les jambes, donc il y aurait une perte de maniabilité, et de plus, le fait de s'éloigner de la roue limiterait le poids sur la roue, ce qui se traduirait par des pertes d'adhérence trop handicapantes.
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laurent
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Sam 31 Mai 2008, 18:09

Un autre farfelu, ou farfelue (n'était-ce pas chabize?) en avait eu l'idée sur le forum, et donc je resort la photo du vrai farfelu qui l'a déjà réalisé:




Info a aller retrouver sur le site des flevofan: http://flevofanclub.ligfiets.net/ dans Chapter 4. Picture collection of all kinds of special modificated / designed Flevo's. a : § 4.8: special drive system
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Sam 31 Mai 2008, 19:35

voici un rolloff eclaté : une vrai usine à gaz

vu que l'axe est fixe tu vas avoir du mal à la faire tourner en l'etat
par contre avec des systemes hépicyclauïdaux ( orthographe à verifier!)comme le rollhoff et pourrais y arriver mais à quel prix!!!!!!
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Sam 31 Mai 2008, 19:48

Dommage la photo est trop petite.

Sinon il y a obligatoirement trois chose l'axe fixe, la partie "réceptrice" de la chaire et l'extérieur les trois sont "mobile les un par rapport au autres", donc il suffirait de mettre les pédale sur la partis fixe de l'axe mettre la roue sur la partie extérieur (comme prévu) et fixer la partie "mobile recevant la chaire". Le seul hic que je vois (n'ayant pas de rolloff sous la main) serais le système de passage de vitesse qui risquerais de tourner car indexé sur l'axe.

Je dit ça mais je n'affirme rien vu que je n'ai laps de rolloff pour tester la choses.



LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   Sam 31 Mai 2008, 20:08

laf_ange a écrit:
Dommage la photo est trop petite.
LAF ! ! ... !


Au plaisir !
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MessageSujet: Re: Planétaire direct   

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