Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine

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 Bagnole

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MessageSujet: bagnoles   Dim 30 Mar 2008 - 9:38

pour repondre a armandos

la honte, je parle de bagnoles sur :
http://cbandiera.free.fr/ecurie-motte.php

cest alimentaire
mais j'essaye de faire passer un petit message

serait il lu et compris ?

le glaude
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MessageSujet: Re: Bagnole   Ven 3 Oct 2008 - 9:06

article paru ce jour sur la dépendance à la voiture:
http://www.lemonde.fr/le-monde-2/article/2008/10/03/automobile-et-si-on-sortait-de-l-auto-addiction_1101925_1004868.html

Comme souvent discuté ici le coût d'usage est souvent négligé...
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Bagnole   Ven 3 Oct 2008 - 11:20

article copié et mis en ligne sur
http://pourlaterre.free.fr/20081003-le-monde.html
http://pourlaterre.free.fr/20081003-le-monde-texte-seul.html
sans pollution de code pour les faux rhum...
(le vrai rhum c'est le rhum charrette, faudra attendre la fin de la voiture pour le revoir)

ça sort ça sort... peut être qu'en 2012 (ou même avant?!) l'apçès va crever.
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MessageSujet: Re: Bagnole   Ven 3 Oct 2008 - 11:24

je met doublon dans les 4-4
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MessageSujet: Re: Bagnole   Ven 3 Oct 2008 - 21:02

qu'il dit machin
Citation :
Ainsi, il faudrait que la gamme de véhicules proposés sur le marché s'ouvre à de véritables voitures de ville, pas trop chères, qui roulent à 40 km/h.

non mais ca va pas non?

la voiture en ville fera en effet toujours de la pollution par le nombre.

le seul moyen de transport individuel tolérable en ville est le vélo, comme en chine fut un temps...
par contre d'accord pour les voitures qui vont à 40km/h dans le tissus rurbain qui correspondrait, plutôt à la banlieue mais des voitures de très petit gabarit
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MessageSujet: Re: Bagnole   Sam 4 Oct 2008 - 0:03

Jean Thevenet a écrit:
la voiture en ville fera en effet toujours de la pollution par le nombre.
ouais enfin bon… entre une ville peuplée de voitures berlines de 110hp et une ville peuplée de smart avec des petits moteurs, ça doit déjà faire un écart. à vouloir trop pousser les gens d'un seul coup, on les rebute. Faut des étapes intermédiaires. Et puis comme ça, ça fait marcher le commerce Smile
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MessageSujet: Re: Bagnole   Sam 4 Oct 2008 - 9:57

les choses vont évoluer plus vite que le changement d'habitude spontané consistant à évoluer des voitures 10 fois trop grosses aux voitures 3 fois trop grosses.
en ville il est plus simple de carrément abandonner sa voiture. je pense même que la fitnesscar, qui est très peu encombrante (longue comme 2 vélo mais large comme un VTT mais moins zigzagante), ne serait pas non plus viable en centre ville: ça serait plutôt le véhicule de liaison des dortoirs périurbains aux moyens d'accès au noyaux de travail urbain.
Si en ville on rend l'espace aux piétons et aux moyens de transports massifs et collectifs (les hippomobiles), ce qui sera le plus adapté sera encore la marche associée aux moyens de transports collectifs.
si on imagine la voiture, on aurait une ville qui ne fonctionne pas bien à pieds plus transport collectifs, du fait que les transports collecyifs sont englués dans une masse de voitures qui se traînent et que les piétons sont serrés contre les murs sur les trotoirs, au point de se limiter eux même.

je parle bien sur du noyau urbain des villes d'europe. pour les villes américaines plus étalées, la solution des mini voitures serait plus adaptée que par chez nous.
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MessageSujet: Re: Bagnole   Sam 4 Oct 2008 - 11:01

voir aussi sur
http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?f=15&t=8278

dont j'ai copié collé l'initiation
Citation :


Fiat a fait un sondage su 763 conducteurs les 17 et 18 juillet 2008
http://www.neoconducteur.com/#/etude/
Il était proposé 4 alternatives :

-covoiturage :
tout à fait possible 24%
possible mais moins pratique 25%
impossible 51%

-à pied
tout à fait possible 21%
possible mais moins pratique 18 %
impossible 61%

-transport en commun
tout à fait possible 20 %
possible mais moins pratique 25 %
impossible 55%

-vélo
tout à fait possible 20 %
possible mais moins pratique 24 %
impossible 56%

-4 modes possibles : 13 %
-au moins une alternative tout à fait possible : 47 %
-au moins une alternative possible (pratique ou pas) : 72 %

-aucune alternative possible : 25%

pour la dernière question : on constate les valeurs maximales pour :
-les 35-49 ans 30%
-les CSP+ 33%
-foyer avec enfant 31 %
communes < 5000 hab 32%
région sud-est 31 %

En cas de crise, on peut supposer que la moitié à trois quarts de la population arriverait à diviser ses trajets par 2.
Le caractère indispensable des voitures est surestimé. Parce qu'une minorité a vraiment besoin d'une voiture, on pense que l'automobile est indispensable pour tous.

L'élasticité au prix du carburant serait donc importante, comme on l'a vu cette année.

En 1994 42% des distances parcourues concernaient les activités de loisir contre 37 % pour le travail.
Les activités de loisirs représentent de l'ordre de 10% du PIB. Une forte diminution des distances parcourues dans l'économie de loisirs influe peu sur le PIB.

En jouant sur les dépenses de distractions et les alternatives. Je pense que les consommateurs peuvent amortir des chocs pétroliers assez violents. Si on prend la moitié de la consommation de kérosène et de carburants des véhicules particuliers, on peut diminuer instantanément de 15 millions de tonnes.

En revanche, je ne sais pas si l'économie peut réduire autant son transport de marchandises.


En parallèle avec la réaction des consommateurs, l'abandon du chauffage au fioul conduirait à -14 millions de tonnes sur plusieurs décennies.

En 2030 (après le pic) la consommation tendancielle de pétrole aurait été de 95 Mt selon la DGEMP 2008. Elle prend en compte - 11 Mt de fioul de chauffage.

-voici donc deux hypothèses réalistes pour la consommation en 2030 :
-51 Mt (22 ans de décroissance de 3%) probable stagnation du PIB
-76 Mt : croissance tendancielle et diffusion des comportements vertueux.

bien sur c'est sans compter l'apocalypse de 2012 (au moins celle de l'économie de gaspillage)
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MessageSujet: Re: Bagnole   Sam 4 Oct 2008 - 17:36

Et moi je fait comment dans ta ville ?
Ben oui je vie en ville et travail en périphérie.
Donc je n'ai plsu qu'a perdre une heure trente pour aller a pied a mon travail ?

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Bagnole   Mer 8 Oct 2008 - 18:11

Citation :
la C4 Picasso ou la 308 sont des modèles dangereux
ça va être hors sujet... je vais tenter de préparer un post là dessus et même un dossier pour mon site. d'aillieurs commencé déjà à
http://thevenet.jean.free.fr/analyse-violence-routiere.html
ou je disserterais d'une composante plus étendue que la violence corporelle routière: la pression routière, que j'estime directement proportionnelle au flux économique, dont le rapport avec cette crise financière est que l'énervement du à la pression au travail, à l'insécurité financière, au stress s'exprime via la conduite, d'autant plus si cette conduite est contrainte par un réseau routier "étriqué" qui oblige à se garer pour laisser passer celui qui vient en face, de se trainer derrière un tracteur plein de fumier, de suivre un cycliste qui roule entre deux rangées de gravillons (empêche d'aller à droite et donc est interprêté comme un "j'men fou que t'attende derrière" l'automibiliste pensant "ce connard gêne ceux qui travaillent, rien à faire ici".


je résume birèvement l'idée.
- les statistiques ne reflètent pas l'agressivité et les nuisances d'une voiture, seulement les accidents.
ce qui est frottement, "bourre toi de là tu gêne", les gravillons dans la gueule, ne fait pas de constat inclu dans les statistiques.
la C4 picasso tient toute la route et génère plus de bruit de roulement, dégage plus de gaz acide, mais en fait, dans le bugey elle est tellement inconduisible que finalement, les conducteurs qui l'ont font des détour pour éviter un réseau routier trop exigu. elles sont de ce fait très rares et ne peuvent influencer des statistiques. d'ailleurs, elle est tellement mal foutue qu'elle ne pourra pas avoir un gros succès hors des modes de vie autoroutier
- la 308 est rare aussi mais je renvoie à une expérience de conducteur de 308 quelque part sur ce forum
Citation :
C'est la 308 qui est sortie, et en effet à bord c'est assez découplé du monde, ennui mortel à 120 km/h, sensation de facilité, reprise du tonnerre... Tout vous gêne, les motards, les voitures, les vélos, les feux. La seule idée est de rouler, et vite si possible, le châssis le permet, le demande presque.
Une réussite, si les routes étaient dédiées à la vitesse.
Tristement, c'est en décalage total avec le discours de mobilité douce, de respect des personnes, de baisse de consommation et de respect de la qualité de l'air...
Un gros jouet pour individualiste "après moi le déluge", en quelque sorte.
dans la page 14 sur le sondage des 44i2...
http://velorizontal.bbfr.net/le-coin-ecolo-f21/4x4-et-agressivite-t6594-195.htm
enfin, il faut noter que il y a eu une véritable désertion des routes par les enfants, les piétons et les promeneurs. Les voitures ont le champs libre depuis 2002 par là dans le Bugey, pour faire autant d'accident qu'avant, il leur faut être 10 fois plus dangereuses, car il y a 10 fois moins de monde: les marmailles ont été parqués, les poules cloturés. ça change maintenant dans l'autre sens, avec la crise et la véloroute fraîchement construite, on voit sortir parfois des villages des enfants à vélo avec un cartable dans le dos, vision surréaliste d'avant les années 2000, qui revient. C'est dangereux d'ailleurs, il faut pas rouler aussi vite qu'une voiture dans les villages à cause de ces jeunes cyclistes qui sortent de chez eux sans regarder.
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MessageSujet: Re: Bagnole   Dim 12 Oct 2008 - 19:06

http://www.liberation.fr/monde/0101123802-jorg-haider-roulait-a-142-km-h-lors-de-son-accident
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MessageSujet: Re: Bagnole   Dim 12 Oct 2008 - 19:15

Faut-il le déplorer ?
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MessageSujet: Re: Bagnole   Dim 12 Oct 2008 - 19:29

j'aurais pu commenter en disant "un militant bagnolique puni par son goût pour les voitures excessivement puissantes"
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MessageSujet: Re: Bagnole   Dim 12 Oct 2008 - 19:34

En quoi il était militant en faveur des bagnoles puissantes ? Je demande ça sincèrement, je ne connaissais pas ce bonhomme.
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MessageSujet: Re: Bagnole   Dim 12 Oct 2008 - 19:40

bof, façon de dire que c'était un individu normal considérant que la bagnole individuelle est un droit inaliénable, c'est tout ; aucun politique ne remet cela en cause à part les verts, ils soutiennent l'industrie automobile (Cf le fil sur Sarko et salon de l'auto), et les gens de pouvoir aiment les grosses bagnoles globalement
c'était pour moi juste une façon de parler qui n'allait pas plus loin que ça
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MessageSujet: Re: Bagnole   Dim 12 Oct 2008 - 19:50

ce mec?
un individu normal?
leader de l'extrême droite autrichienne (admirateur affirmé d'adolf hitler )
drole de conception de la "normalité".
Bon debarras

__________________________________
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MessageSujet: Re: Bagnole   Dim 12 Oct 2008 - 19:55

et voilà, c'est parti pour la polémique, et allez donc, combien de pages on va tenir comme ça vous croyez, 4 ? 6 pages ?

eût-il été gauchiste ou trotsko-anarchiste qui réclame la voiture du peuple pour tous, il aurait aussi été victime de sa passion pour les véhicules dangereux car lourds, puissants et rapides
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MessageSujet: Re: Bagnole   Dim 12 Oct 2008 - 20:00

pas de polemique,juste le terme "individu normal" qui me heurte...

tiens au fait j'ai changé de "bagnole" ce weekend.
les 2 vc y tiennent a l'aise dans ce grand break Renault.
Terminées les galeres de transports des velos sur le toit et la surconsommation engendrée.
et tout ça pour le prix d'un Nocom..

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MessageSujet: Re: Bagnole   Dim 12 Oct 2008 - 22:04

Personne n'est un indivdut normal !
Car c'est un mythe un truc totalement imposible inventé pour faire peru au gens !

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Bagnole   Lun 13 Oct 2008 - 6:01

Si si, ça existe. Mais dans un domaine particulier à chaque fois. Par exemple, une personne albinos ou un mouton à 6 pattes ne sont pas normaux.
Le plus difficile étant d'admettre que l'anormalité n'est ni une fatalité, ni un défaut.
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MessageSujet: Re: Bagnole   Lun 13 Oct 2008 - 11:15

Je ne susi pas d'accord l'abinos est normal, il n'est que le fruit de ces gènes !
Un mouton a six pattes faudrait dèjà que tu en trouve un !

parler de normalité pour le vivant est une belle connerie !!!

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Bagnole   Sam 25 Oct 2008 - 13:17

Je m'étonne de ne pas avoir vu de discussion sur ce forum autour de ce reportage de France2 (complément d'enquete):
http://info.france2.fr/complement-denquete/emissions/47673463-fr.php

N'ayant plus la télé depuis 7-8 ans, j'ai été épaté par le contenu de ce reportage grand public (mais diffusé très tard). Merci Internet de rendre dispo à n'importe quelle heure.

On y parle du KIPULPIR (Jean, fais nous un vrai texte structuré avec tous tes arguments, c'est important!! Idea ), mais également des oeillères des grands constructeurs, de Guy Nègre et son moteur à air comprimé, de la connerie de l'A65. Malgré la furieuse envie de baffer certains intervenants (la pouf de service, le ministre de service), globalement le reportage va dans le bon sens, c'est pourquoi je vous invite à le visionner.
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MessageSujet: Re: Bagnole   Sam 25 Oct 2008 - 20:31

dommage; je n'ai pas accès à l'émission. VLC ne prend pas le mms (je n'ai pas assez de débit pour regarder en directe le flux, il faut le télécharger).
je soupçonne une publicité de bloquer le téléchargement en se mettant à la place du flux vidéo lors du départ.

qu'ils aillent se gratter... je retourne sur Arte.

si il y a un compte rendu texte.

autrement j'ai fait un voyage utilitaire en vélo, donc sorti de la cuvette du BUGEY et je comprend mieux l'incompréhension de mes collègues. sur la nationale 75 vers les avenières, un samedi après midi et départ de vacance (dans les 1 voitures toutes les 2 ou 3 secondes)... c'est moins pollué que sur la petite route qui monte de Lucey à St-pierre de curtille (1 voiture toutes les 2 à 3 minutes)

la différence provient de là
des voitures qui viennent de loin avec des moteurs chauds, qui roulent sur le plat, en respect des limitations de vitesse, qui ne font pas de passages répétés de 50 à 140km/h ou bien des côtes, ne peuvent pas semble t'il, même en cas de circulation quasi saturée de grosse nationale, polluer autant qu'une voiture de temps en temps conduite moteur à froid sur une petite route de montagne encaissée.
j'ai roulé pourtant entre 36 et 40km/h, donc en situation d'effort avec beaucoup d'échanges gazeux.

je dirais, à vue de nez que le rapport est de 1/30 à 1/100 pour ce qui est NOx et particules entre une voiture moteur chaud en plaine et conduite avec régularité par rapport à une moteur froid, conduite en excès de vitesse avec coups de freins au virages, et puis qui attaque une côte.

et puis, dans le Bugey, le taux d'humidité digne des pays tropicaux doit en rajouter sur la mauvaise qualité de carburation. (le plus grand marais de France enchassé dans une cuvette).

mais... de toute façon, le scandale du diesel devrait éclater fin 2009 (puisque la moitié de la population vivrait au dessus des normes légales 2010 de pollution ambiante)
le diesel pourrait perdurer, avec les biocarburants de 3eim génération, qui eux, ont l'inconvénient gravissime d'être assez réalistes pour être enviseagés. du biodiesel avec donc perduration du KIPULPIR...
pourvu que le scandale de 2009 (la moitié de la population condamné de cancer respiratoire si ça continue) arrive à passer.
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MessageSujet: Re: Bagnole   Sam 25 Oct 2008 - 21:21

pour le reportage, je n'y arrivais pas non plus avec vlc. J'avoue, j'ai toujours un windows media player "au cas où" (et cela fonctionne).
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MessageSujet: Re: Bagnole   Sam 25 Oct 2008 - 21:43

sous linux peut être un autre lecteur de flux, mais je ne vois pas lequel, pour ripper sur le disque.
il y a une émission sur arte (Zomm europa) sur la crise en ce moment: en gros ils disent qu'elle est sérieuse, même pour la roumanie où les effets ne sont pas encore visible.
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