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 Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !

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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Lun 03 Mar 2008, 19:04

pour moi, l'aerorider et le sun rider ne sont pas des coques travaillantes, il y a un chassis en fibre (dont on voit le dessus sur la photo) qui est porteur pour toutes les parties mécaniques (roues, sieges, coffre, pédalier) .
Ce chassis est ensuite enfermé dans 2 coques en fibre qui ne sont pas "travaillantes"...d'où le poids élevé de la bête.

j'ai lu l'avis du spécialiste du twinex: tout à fait d'accord.
je l'ai vu chez flevobike, ça se présente comme de la fibre de verre (ou carbone car noire) d'un gros grammage (600gr?).

Moi, je voudrais en savoir plus sur les mousses thermoformés, recouvertes de tissu (comme le toit flevobike), justement pour les parties non portantes de la coque (devant les roues avant)

quelqu'un à des infos?
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Archaleon
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Mer 05 Mar 2008, 11:26

Pas encore d info a ce sujet.

Je suis en train d etudier la propulsion, principallement le systeme epicy de la Prius (ca fais mal a la tete !), pour voir s il est possible d avoir un systeme simple faisant passer la puissance dirrectement aux roues en l accomplant avec la puissance electrique, dont le moteur peut aussi servir de generateur pour pedaler a l arret ou recuperer l energie au freinage...



Sinon j ai eu une idee(du genie ?) en repensant a une voiture telecommandee de quand j etais petit, et qui irait bien avec le principe fitness car :

un trike (peut etre plutot delta...), on pedale sur generateur, pas de direction, et un moteur par roue. On tourne en fesant tourner un moteur plus vite que l autre, exactement comme un tank !
Bien sur il faut un 2ie moteur (moins puissant, mais je pense que 2moteurs de 250w sont plus lourds et plus chere que 1 de 500w.) Par contre les possibilites en terme de maniabilite doivent etre tres interressantes ! (rotation sur place, rayon de braquage nul a tres faible, possibilites pour les artistes des manetes de faire des derapages a haute vitesse pour des virages seres....)

Peut etre il faudra envisager de commander la roue avant en mme temps que les moteurs, ou bien de la laisser libre, ou encore de prevoir une partie inclinable...
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parker1
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Mer 05 Mar 2008, 13:08

Archaleon a écrit:
un trike (peut etre plutot delta...), on pedale sur generateur, pas de direction, et un moteur par roue. On tourne en fesant tourner un moteur plus vite que l autre, exactement comme un tank !

Faut pas qu'un moteur lâche.....
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Mer 05 Mar 2008, 19:23

Beaucoup a été dit dans ce fil, il me reste peu à rajouter:
Pour situer, j'ai 8000 km de Mango sur Montpellier. Ville assez plate mais pas que.

- pas d'assistance, pas d'avenir, le VM dès que ça monte, c'est dissuasif.

- aujourd'hui je pencherai assez nettement pour le principe du fitness car qui désolidarise effort et transmission pour des raisons de confort. J'ai par exemple horreur de m'arreter à un feu et de relancer ensuite. Le coeur travaille assez mal. Pour les explications voir Jean. Et pis des fois j'ai envie de pédaler fort et des fois pas du tout.

-la protection contre les intempéries: ici pour la pluie n'est pas prioritaire mais on pète de chaud au dessus de 28 ° donc il faut ventiler et le dos et le reste du corps, les jambes entre autre.

-en option la possiblité d'implanter un panneau solaire de la forme de l'engin. C'est cher donc pas de série. Que pour ceux qui le souhaitent. Ce serait modulaire. Le VM serait garé au soleil des heures durant souvent non ?

Euh sinon ?
Penser la réparabilité !!! Il faut qu'un local puisse réparer proprement en cas de casse de carosserie.
Et aussi la garabilité. Comment le garer dans l'espace public et le retrouver non abîmé. Ca c'est un problème épineux !

Surtout que le garer enfermé pose le problème de la recharge solaire !

Mono-place ou bi-place ? Beaucoup de jeunes couples souhaitent enmmener leurs enfants à l'école en vélo donc aussi en VM. Ne pas oublier cet aspect important. Le volume intérieur du Leiba permet de porter un enfant dans le dos... Astucieux.

En bref:

Pour le marché français (pentu), la motorisation me semble indispensable, une option solaire une bonne idée, et une place pour un enfant (voir adulte) une autre bonne idée.
L'assistance permet de ranger au second plan le problème du poids et libère de nombreuses contraintes. Attention à ne pas recréer le Twike de 280 kilos quand même sinon c'est l'homme qui assiste le moteur et plus le contraire.

Le plus proche actuellement me semble l'Aérorider. L'option tout fermé ne me séduit que peu, je préfère l'option cabriolet plus adaptable ...
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Archaleon
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Jeu 06 Mar 2008, 08:22

Merci pour ton avis Ness ! Les avis commencent a se recouper et c'est bon !

Reste la question du toit, qui en sois ne servirais pas souvent, mais reste tres important pour l image du grand public. La ventilation sera primordiale.

Pour la garabilite... Je ne vois pas trop de solution pour l instant. En oubliant le fait que la velomobile attire les regards, on n a finalement pas plus de chance que de se faire abimer son auto ou sa moto...

Pour en revenir a mon idee de 1 moteur par roue, avec un tilting trike delta, on devrais pouvoir obtenir qq chose d interressant, tres sportif !
Dans ce cas, je compte abandonner le nom "velomobile" pour classer l engin comme un truc revolutionnaire, genre moto ecolo sport... (a voir niveau marketing). Un design ultra moderne, genre trikomobile de pixel man, serait parfais !
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Jeu 06 Mar 2008, 09:26

Archaleon a écrit:

Pour la garabilite... Je ne vois pas trop de solution pour l instant. En oubliant le fait que la velomobile attire les regards, on n a finalement pas plus de chance que de se faire abimer son auto ou sa moto...

Pour en revenir a mon idee de 1 moteur par roue, avec un tilting trike delta, on devrais pouvoir obtenir qq chose d interressant, tres sportif !
Dans ce cas, je compte abandonner le nom "velomobile" pour classer l engin comme un truc revolutionnaire, genre moto ecolo sport... (a voir niveau marketing). Un design ultra moderne, genre trikomobile de pixel man, serait parfais !

Garabilité / solidité: s'il est ouvert, les gens n'hésitent pas à rentrer dedans pour voir comment c'est. il faut prévoir une fermeture. Ils appuient aussi volontiers sur la fibre pour voir si c'est fragile. Et crac. La fibre du Mango supporte mal ce genre de traitement, le Gel coat se fend à chaque enfoncement un peu marqué de doigt. (2 traces sur le mien).

Tilting ? Ca ne me semble pas une urgence. Dis-toi que le Mango ici passe entre les voitures bouchonnées. Sa tenue de route en virage est suffisante. C'est sûr que si tu veux monter les yeux et le visage pour augmenter la visibilité en miliue urbain, c'est une solution incontournable le tilting sinon ce serait trop large.
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Jeu 06 Mar 2008, 11:26

Ha oui en effet il faudra prevoir de pas faire un recouvrement papier de soie ! Razz

Je pensais que c etait de la solide fibre de verre !

l habitable ferme permetra d eviter aux curieux de rentrer dedans Very Happy

Le Tilting n est pas indispensalbe mais semble assez apprecie par ceux qui l ont experimente, et donnerai une image tres fun. Peut aider la tenue en virage aussi, surtout que j aimerai reduire la largeur a celle des epaules (75cm, 80 ptetre) Je viens de trouver ca :
qui a un look sympas meme si ce modele est en realite tres dur a controler.

Ici je proposait le tilting surtout pour aller avec le concepte : pas de roue directrice (moteurs = directions).


Dernière édition par Archaleon le Jeu 06 Mar 2008, 12:14, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Jeu 06 Mar 2008, 12:05

la photo ne s'affiche pas
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Jeu 06 Mar 2008, 12:12

Argh, attend jvais corriger ca... Allez voir ce site pour des idees : http://www.jetrike.com/prior-art.html

Sinon dans le mme genre ya aussi le systeme balancier qui pourrais le faire :
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Jeu 06 Mar 2008, 14:45

Rah, je viens d avoir une petite idee de design sur ce principe, un ptit coup de photoshop et ca donne ca :


L axe du pedalier et de la roue sont confondus, mais la roue tourne librement et le pedalier entraine un generateur. (enfin, c est l idee)

Pixel man, ca te tente de faire un coup de 3D la dessus ? Je pense que la partie centrale de ta trikomobile peut etre recup en grande partie Razz
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Jeu 06 Mar 2008, 15:15

Autre chose, j ai etudier le mechanisme de la Prius, qui permet "pedalage constant", freinage regenerateur et utilisation directe de la puissance moteur thermique (des jambes).

Si j ai bien compris le truc :

Le moteur thermique, ou le pedalier (rouge) est lie au porte satelite.
Un moteur/regenerateur (vert clair) est lie au planetaire centrale. Il sert a regenerer lors du pedalage constant ou bien a fournir un effort supplementaires a hautes vitesses.
Un deuxieme moteur/regenerateur (bleu fonce) lie aux roues/anneau exterieur. (vers fonce). Ce moteur est celui qui controle la vitesse des roues, donc du vehicule. Il a un fort couple et fais le gros du travail a basse vitesse. Il permet egalement de recup l energie lors du freinage.

Ce systeme est surement tres bon (puisque employe dans l automobile), mais est assez complexe, demande de l electronique compliquee et 2 moteurs electriques. (voir niveau poids ! )
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Jeu 06 Mar 2008, 16:12

Autre essais avec la solution "tilting"

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Pixel-Man
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Jeu 06 Mar 2008, 22:54

Pas mal ce petit dessin.
Justement, mon prochain « truc » en 3D sera une sorte de Toxy ZR avec deux roues à l’arrière et un carénage intégral. Un VM à traction avant, en fait.
Ca fume la dedans… je crois que se sera pas mal.
Le problème, c’est qu’il ne peut tomber dans les virages. Les roues en oblique ne m’inspirent pas vraiment. Il devrait donc forcément pencher en courbe: pas fastoche avec le carénage.

Bientôt, le litre de Diesel passera à 5 euros le litre. Si, si…
Le premier qui sortira un VM assisté (très)beau, fiable et pas trop cher aura gagné !
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Jeu 06 Mar 2008, 23:21

sur le tadpole rouge dessiné plus haut (la premiere version) qu'advient -il si une des roues arriere "tombe" dans un nid de poule ? reponse, le trike penche, donc tourne (sauf si les bras du pilote sont infiniments rigides la fraction de seconde precedant l'obstacle). c'est le probleme des leaning trikes delta.
avec un carenage, encore pire, car en plus il y a l'influence du vent ou d'une rafale laterale qui risque de faire tourner aussi le trike. bref, beaucoup de defis techniques à relever, mais c'est pas impossible!
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Simon
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Ven 07 Mar 2008, 09:14

Bonjour,

Vos projets sont pleins d'enthousiasmes, ça fait plaisir à voir.
Il y a du talent, surement.

Pourquoi ne pas vous rapprocher de l'Association pour le Développement du Vélomobile ? Il y a une rubrique dédiée pour cette association sur ce forum.

Vos buts ne sont peut être pas les mêmes mais peut être sont ils complémentaires !?

Cela a peut être déjà été dit au cours du fil mais je ne l'ai pas vu.

Simon
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Sam 08 Mar 2008, 10:10

Pour ADV (Asso Dev Vm),
cela a pas mal fumé (du cerveau) il y a 3 ans.
Nous sommes (étions?) 6:
-vincent mougenot (LUM sur les forums) a une idée de trike à géométrie variable: possibilité de rapprocher le train avant de la roue arrière en ville, ce qui rehausser le pilote dans une position plus verticale et favorise la maniabilité et la visibilité. Je n'en entends plus parler mais l'idée n'est pas à écarter, à comparer notamment au tilting trike.

-Jean Pierre Husson, voulait du bi-place 4 roue. Il a acheté un trike KMX (electrifié par Daniel?).

-Yves Bertin, roule en Quest sur paris: il a l'expérience, comprend le néerlandais et communique ainsi les infos entre les sites francais, américains et nord européens

-Sylvain xxx: son site http://ihpv.free.fr/IDEAL/index.php?lng=fr
Je ne sais pas trop ce qu'il devient, il a acheté un cyclo rameur...

-Daniel couque: le plus actif, il fait des carrosseries et développe le concept fitness car.

-moi-même: je souhaite développer et promouvoir un VM utilitaire (expérimentation sur go-one, projet de challenge interécole, carosserie souple...)


Eloignés géographiquement, avec chacun une vision différente du VM,
Cela n'a malheureusement pas abouti sur un produit complet à ce jour mais je ne perds pas espoir et tout ceux qui veulent s'investir dans le VM sont les bienvenus dans l'asso.
Paul, un canadien, nous a fait un beau site internet sur lequel nous relayons les différents projets. Il ya un blog pour plus d'interactivité.

Les forums comme celui-ci sont aussi un bel endroit d'échange mais je pense qu'à un moment, ça devient incompréhensible pour les arrivants sur le forum, et même pour les membres, on perd un peu le fils .
Il faut donc présenter son projet dans une synthèse (à mettre sur le site ADV et partout où il ya une opportunité).

Personnellement, je pense que les bonnes idées ne manquent pas et aujourd'hui, ce qu'il manque, c'est une dimension industriel, des moyens de développement pour que ces idées aboutissent à du concret.
Donc, la première chose à faire, c'est de chercher des partenaires (d'état et privé) pour monter un vrai projet financé sur 2 an.
Pour chercher ces partenaires, il faut quelqu'un, doué en communication qui y consacre 3 mois à temps plein pour réaliser le dossier, le présenter et le défendre.
cette personne:
-un passionné qui a du temps, motivé par la réussite du projet (étudiant, entrepreneur...)
-éventuellement un stagiaire en fin de cycle, drivé par un ou des personnes investi dans le projet.

Je peux financer ces 3 mois de démarches (pas de salaire mais les charges et frais de déplacement), je peux participer mais pas y consacrer un temps plein.
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Sam 08 Mar 2008, 14:05

Je n'ai pas tout suivi on dirait, je croyais que le projet était un caréné fermé ?
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Mar 11 Mar 2008, 08:04

David ADV a écrit:
voilà un petit véhicule électrique français bien sympathique, qui a été présenté à genève cette semaine.

http://lumeneo.fr

Il est intéressant sur de nombreux points mais la raison de sa citation ici, c'est la démarche du développement du projet.
Lisez l'historique, c'est, à mon sens comme çà qu'il faut s'y prendre.
Pourquoi pas les contacter...

En tout cas, Bravo à eux pour le travail réaliser et bonne chance pour la suite car l'épreuve ne fait que commencer avec l'industrialisation dans un an.
Tres interressant, reste a voir le prix egalement ! On dirait une Smart tunnee Very Happy

Ils annoncent 130km/h, ce qui est bien mais peut utile vu l autonomie annoncee. Un bon 90 km/h serait suffisant.

Le secteur de marcher sur lequel je veux tapper est censiblement le mme (sauf en legislation mobilette et pas en legislation voiture).

A voir ce que ca va donner sur le marcher.
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Mar 11 Mar 2008, 11:45

Archaleon a écrit:
Tres interressant, reste a voir le prix egalement ! On dirait une Smart tunnee Very Happy

Ils annoncent 130km/h, ce qui est bien mais peut utile vu l autonomie annoncee. Un bon 90 km/h serait suffisant.

Le secteur de marcher sur lequel je veux tapper est censiblement le mme (sauf en legislation mobilette et pas en legislation voiture).

A voir ce que ca va donner sur le marcher.

Sensiblement le même ? Tu penses qu'un client qui va être intéressé pa run engin qui roule à 90/130 km/h va percevoir ton engin qui roule à 45 de la même façon ?
Permet moi d'en douter.
Même si de façonj réaliste, le temps passé dans une voiture qui roule en ville et en périphérie de ville dans une trajet de moins de 10 km n'est guère supérieur dans un engin limité à 45 que dans un engin à vitesse classique. Leur idée n'est pas stupide car ils n'effraient pas le client lambda peureux de rouler trop lentement. Hélas, le point de réference est la bagnole !
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Mar 11 Mar 2008, 12:34

Archaleon a écrit:
Ils annoncent 130km/h, ce qui est bien mais peut utile vu l autonomie annoncee. Un bon 90 km/h serait suffisant.

Je ne sais plus dans quel fil (ça arrive...), à propos de la Loremo sans doute, j'avais expliqué qu'à mon avis, la vitesse de pointe sur du plat n'était qu'une conséquence de la puissance d'un moteur calculé en fonction de tout autres conditions : à savoir en côte et chargé. Si la Lumeneo ne veut pas être scotchée avec ses deux passagers adultes dans une côte à 15 %, il lui faut (x) kW de puissance. Et avec ces kW, eh bien, il est possible de rouler à 130, même si ce n'est pas le but recherché...
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MessageSujet: velo + voiture   Mar 11 Mar 2008, 18:33

en effet, je ne connais pas le sujet, mais je revais d'une voiture qui ait des pedales
on pourrait en ville ou dans les embouteillages, pedaler au lieu de fermer ttourner le moteur

est il possible de mettre des pedales sur une vehicules du commerce type petite voiture par exemple
en pedalant on developpe 100 watts facilment sans trop forcer
ce qui devrait faire avancer la bagnole a 5 km / h : dans les embouteillages ca suffit
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Mar 11 Mar 2008, 19:09

Citation :
Tres interressant, reste a voir le prix egalement !

Lumeneo a ciblé son produit plûtot haut de gamme, puisque le prix serait autour des 30 000 euros, - 5000 de Bonus, ça n'est donc pas à la portée de tous.
Je ne suis pas prêt d'abandonner l'idée du vélomobile... avec assistance
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Mer 12 Mar 2008, 09:28

Le twike tarif aussi a 25/30 000 euro nan ?

Le Lumeneo saura mieux seduire car beaucoup plus beau et egalement efficace je dirais. Seul avantage du twike : la possibilite de pedaler.

Mais vrais, ca reste des vehicules beaucoup plus lourds qui s eloignent du velomobile pour rejoindre la voiturete electrique.


Dans tous les cas, un look tres etudie et un prix abordable sera la cle de la reussite pour le projet du velomobile utilitaire.

Je pense peut etre me diriger vers un model ayant le mme genre de look que la trikomobile de pixelman, avec un toit detachable facilement. Il me faudrait evaluer l importance de la deperdition aerodynamique avec et sans, essayer differentes formes...


Bref j aimerai faire des simulations d aerodynamisme et me lancer dans la 3D par la mme ocasion. QQ un pourrait me filer qq filons ? Principallement les logiciels a utiliser ? J ai 3dsMax de disponible et bientot solidwork, mais je ne sais pas encore les utiliser. J ai de l experience sur d autres logiciels de CAO (et photoshop).
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Mer 12 Mar 2008, 09:37

Archaleon a écrit:
Me lancer dans la 3D par la mme ocasion. QQ un pourrait me filer qq filons ? Principallement les logiciels a utiliser ?

Il y a sans doute quelques infos ici, , dans ce coin, celui-là et cet autre...
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Mer 12 Mar 2008, 19:08

Hoooo Hooooo! Y'a quelqu'un?

On s'écarte pas un peu du sujet là?
Sans pédale, c'est hors sujet.
A mon avis...
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   

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