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 Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !

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Archaleon
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Mer 27 Fév 2008, 14:30

Bien sur, tu pensais quand meme pas produire un velomobile a 4000 euro en france ? Il faut clairement aller a l est Wink

Ca tombe bien, jai un copain Arts et metiers qui est specialise conduite de projet, et specialise republique tcheque. ( d ailleur on est tous les deux en republique tcheque pour nos stages, on se verra peut etre ce soir Wink )
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Mer 27 Fév 2008, 17:12

Et la pub sur un vélomobile qui y a pensé ?

Il suffit de dégotter un bon sponsor type Niked ou autre qui est capable de dépenser 42 millions d'euros an pour des foooteux (hou les vilains pas beaux) et de faire sponsoriser donc les vélémobiles que tu construis.

Tiens frappe à la porte de Addidas ils ont du fric qu'ils n'auront pas à donner aux footeux (de merde)


Et tu aura vraiment un super budget pour développer un nouveau sport.
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gluondufou
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Mer 27 Fév 2008, 21:30

pas mal pas mal, et les velomibiles fabriquées dans les pays de l'est, elles arrivent en france par camions-mobiles à assistance electrique ?
jocolor (bon Ok je sors)
je crois qu'on peut faire confiance à l'industrie automobile pour perpetuer son industrie lorsque le petrole sera devenu trop cher pour continuer à fabriquer et utiliser les voitures actuelles.

minimisation du prx de revient grâce à une strategie de centrale d'achat façon supermarché ou le donneur d'ordre est aussi celui qui dicte le prix, quelque soit le coût pour les personnes ou l'ecologie pourvu que le profit soit maximal

, publicité à outrance pour faire passer le produit pour indispensable et beau et valorisant aupres de tous ceux qui ont une TV

, et lobbying pour adapter les lois au produit et faire barrage aux autres solutions, ,
ils [les constructeurs auto] ont dejà tous les outils dans leurs mains, c'est à eux qu'il faut que tu t'adresses pour mener à bien ton projet, pas à des seconds couteaux qui n'y connaissent rien.

bon, pour moi, je prefere la solution velomobile artisanale en kit ou que sais-je mais surtout roulée à la main sous les aisselles :-)
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BigCactus
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Mer 27 Fév 2008, 21:56

Il me semble que Décathlon réalise le montage de ses vélos au Portugal (peut-être pas tous, mais une bonne partie certainement). Par contre, les pièces viennent d'asie.
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figaro
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Mer 27 Fév 2008, 23:24

Archaleon a écrit:

Bref on retourne sur la velomobile. Je cherche ici une alternative a la voiture/scooters, pas aux velos classiques qui garderont leur place.
Je me suis mal exprimé en parlant de vélo au sens général. La solution doit être un type de vélomobile qui n'est pas forcement issu de ce que l'on trouve actuellement dans le commerce. Mais je vois que tu tiens à respecter scrupuleusement et intelligemment ton cahier des charges. Il y a fort a parier que tu nous ponde dans quelques temps un beau vehicule du 3eme type.
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Archaleon
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Jeu 28 Fév 2008, 07:17

J ai parler avec mon amis hier des possibilites de monter une usine. A priori ca semble largement faisable. La technologie demandee n est pas tres important : des postes de decoupe de barre et de soudage. C est un investissement assez modique. Pour les coques en fibre, ca semble assez facilement ateignable. Il faudra probablement transporter les velomobiles demontes ( genre demis coques emboites les unes dans les autres, etc etc) pour pas avoir des prix de transports faramineux. On peut aussi transporter par train pour rester ecolo Wink
Pour la pub, on fera avec nos moyens. (Les boissons energisantes se sont lancees sans aucune pub payee, seulement avec les media, les rumeurs...) On verra ce qu on peut faire niveau partenaria, investisseurs...

Tout a fais d accord avec toi figaro, c est tres exactement le but de se topic est de chercher des idees pour innover dans la velomobile.

Pour l instant je pense qu une velomobile fermee genre Aerorider constitue le meilleur compromis. Mais en effet il existe peut etre d autres solutions, peut etre tres eloignes de la velomobile, que j espere nous pourrons decouvrir ensemble.
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Jeu 28 Fév 2008, 08:32

Et pourquoi pas un vélo caréné avec train d'atterrissage?
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Archaleon
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Jeu 28 Fév 2008, 08:42

Euh, c est le genre de trucs bien pour des reccords de vitesse, mais vraiment pas pratique pour une utilisation de tous les jours !
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Jeu 28 Fév 2008, 08:48

c'est vrai qu'il y a problème, mais c'est la l'interet de ton défi!
Si pb résolu il y a des avantages...
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Archaleon
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Jeu 28 Fév 2008, 14:11

Le trike classique semble bien plus adapter. T imagine quand mme pas sortir ton train d aterrissage tout en engageant un virage pour te poser dessus a chaque feu rouge... ? Razz

J ai lu une etude sur le "pq les velomobiles ne percent pas", et il semble que c est parce qu ils sont trop classes avec les "velos".

Si on veut reussir, il vaut mieux faire passer ca pour une "fitness car", c est a dire un vehicule lege electrique assiste musculairement (plutot que le contraire).

Le versatile motorise pourrais constituer une tres bonne base en le modifiant pour une version fermee. Je ferais qq dessins ce soir.
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Jeu 28 Fév 2008, 15:34

Je répête ma propre expérience : A Amsterdam je n'ai vu QUE des vélomobiles, aucun VC ni trike
A part le vent, et la pluie, je crois que la ppale raison est que le vélomobile peut cohabiter avec les piétons et les autres vélos sur des pistes et des trottoirs (et chez eux, des bacs) denses ; ça glisse, ça n'écorche pas
Par contre, je reviens sur ce que je disais, j'avais vu des vélomobiles "delta"

Mais ds ceux là, ça va pas vite, et au pire, le pilote peut se pencher
Pour un VM public qui peut aller vite, en descente, c'est impensable
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chabizar
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Jeu 28 Fév 2008, 17:51

jpl75 a écrit:

Par contre, je reviens sur ce que je disais, j'avais vu des vélomobiles "delta"

Mais ds ceux là, ça va pas vite, et au pire, le pilote peut se pencher
Pour un VM public qui peut aller vite, en descente, c'est impensable

ce sont des vélotaxis que j'aurais tendance à classer dans une autre catégorie que les vélomobiles : beaucoup plus lourds (à titre indicatif les vélos taxis lyonnais pèsent 90 kg), capacité de charge 1 pilote + 2 passagers, avec forcément une assistance électrique, et voués à de faibles vitesses de circulation
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gil
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Jeu 28 Fév 2008, 17:56

Pour la carosserie, je pense qu'il faut abandonner la fibre de verre, non recyclable, poids assez élevé, temps de mise en oeuvre très long, , donc coût élevé.C'est interessant pour des toutes petite séries.
Il faudrait plutot chercher un thermoplastique thermoformé ou injecté. L'outillage necessite un investissement plus important, mais on obtient un prix pièce nettement inférieur pour des séries plus importante.
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gluondufou
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Ven 29 Fév 2008, 09:09

Merci msieur Jejon pour les photos, du coup je me suis souvenu qu'à londres je coroise des pedicab tous les jours, la technologie / le design / les materiaux sont tres similaires à une velomobile "economique", j'ai trouvé ce site de fabriquant en faisant une recherche rapide: http://www.pedicabshop.com/

prix d'un tel engin £2550 + TVA (soit environ 3400euros + tva)
on n'est pas trop loin de l'objectif, mais il n'y a pas d'assistance electrique
et bien sûr, construction tout acier.

la stratification manuelle de fibre de verre comme dit plus haut c'est tres gourmand en temps, en plus on s'achemeine vers une interdiction de ce procédé (pour des questions d'hygiene et de securité), alors faire faire ça par les autres, c'est pas tres ethique.

le twintex est une bonne alternative, l'investissemnt en outillage est moins couteau que pour l'injection TP, les temps de fabrication tres courts..
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Ven 29 Fév 2008, 09:17

gluondufou a écrit:
le twintex est une bonne alternative, l'investissemnt en outillage est moins couteau que pour l'injection TP, les temps de fabrication tres courts..
Le Versatile est en Twintex... Rolling Eyes
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Archaleon
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Ven 29 Fév 2008, 10:38

D apres ce que j ai lu (dans ton etude sur la velomobile Guilhem, tres intererssante d'ailleur), avec deux moules de versatile et un four, ils peuvent sortir 2x10=20 coques par jour.
En se basant la dessus, on arrive vite a une entreprise qui vend 5000 modeles par ans, soit 15 a 20m euro de chiffre d affaire.


En ce qui concerne la technique, voila, pour arriver a ce que je "veux" :



Versatile avec la partie non travaillante modifiee :
- partie pivotante agrandie jusqu a tout le repose tete (toute la partie en bleu fais block). Ainsi,quand on l ouvre, ou ouvre l emplacement du coffre (toute la partie au dessus de la roue arriere, derriere le dot du pilote)
- repose tete agrandit pour permetre d y placer une verriere coulissante (tout en gardant bonne aerodynamique verriere ouverte)
- coupe vent a l avant s ajustant avec la verriere coulissante (prevoir traitement anti pluie ou bien essuis glasses.)

Et bien sur avec le systeme motorisee (je me repete, pour un succes commercial, il faut un vehicule electrique assiste musculairement pour l autonomie(fitness car) ou les pointes de vitesse(couplage epicy).

Il va faloir aussi faire une etude sur le marche des scooters electriques.
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Ven 29 Fév 2008, 11:25

Archaleon a écrit:
D apres ce que j ai lu (dans ton etude sur la velomobile Guilhem, tres intererssante d'ailleur),
Je précise, c'est pas de moi, c'est la célèbre thèse de Frederik Van De Walle :
The Velomobile as a Vehicle for More Sustainable Transportation
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Myrddin
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Ven 29 Fév 2008, 15:06

Il faut aussi avoir un raisonnement sérieux sur la propulsion électrique car elle conditionne beaucoup le plaisir de conduite de ton engin. Surtout si tu pars dans l'idée d'un véhicule électrique assisté musculairement.

Je ne suit pas sur que les moteurs roues actuelle puisse te convenir car:
- ils coutent très chères (petite série…);
- ils ont une puissance trop limité pour tes objectifs.

L'électronique de bord devra être chiadé aussi…
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Ven 29 Fév 2008, 19:59

Citation :
le twintex est une bonne alternative, l'investissemnt en outillage est moins couteau que pour l'injection TP, les temps de fabrication tres courts..

Voilà ce que j'ai trouvé sur le twintex:

Twintex® est une gamme de renforts thermoplastiques uniques. Ces renforts sont basés sur le co-mêlage de fibres thermoplastiques et de fibres de verre à l’intérieur du renfort. Twintex® a trouvé une solution économique d’imprégnation des résines thermoplastiques en mélangeant intimement les filaments de verre et les filaments de ces résines.

à priori, la mise en oeuvre ressemble à la FV avec l'avantage de la recyclabilité.
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Sam 01 Mar 2008, 10:17

non, ça n'a pas grand chose à voir. A l'epoque (1996-1997) j'ai participé à la mise au point de fabrication de plaques en continu et de divers moyens de transformation du twintex (ma boîte bossait pour trouver des debouchés commerciaux au twintex).
en gros, tu achetes le twintex en plaque (fabriquées à partir de plusiuers couches de tissus qui ont dejà été compactées pressées ). dans ton usine tu chauffes la plaque pour arriver au point de fusion du thermoplastique , tu thermoformes dans un moule (sac à vide, ou pressage entre poinçon /matrice) laisse refroidir et hop, une piece. la difficulté à l'epoque residait dans l'etat de surface, on travaillait sur l'incorporation de films pour avoir un chouette tendu et aspect. je ne sais pas si ça a été résolu aujourd'hui, j'imagine que oui.
bref, l'interêt par rapport à la stratification au contact de fibre de verre: pas de resine toxique, procédé propre, cadence de fabrication rapides, et si on est un peu fûté, cadences de fabrication tres tres rapides (chauffages par lampes hallogenes au lieu d'etuve, ou par induction, transfert sur un moule composite, poche à vide, refroidissement (forcé ou non) demoulage/ detourage/finition.
pas besoin d'etuve ni d'autoclave, main d'oeuvre non qualifiée.
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Sam 01 Mar 2008, 19:06

Twintex ou autre matériaux, le thermoformage, me semble la technologie adaptée au vélomobile de moyenne série. Je ne sais pas comment c'est placé au niveau prix par rapport à un ABS ou autre PP, et quel est l'ordre de grandeur d'un outillage, sachant qu'il en faut plusieurs pour faire une carosserie complète.
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Sam 01 Mar 2008, 22:30

le twintex c'est plus cher bien sûr, car il s'agit dejà d'un produit semi- finis et non d'une matiere brute en granulé pour l'injection.l'utilisation de twintex permet si la conception a été bien faite, de s'affranchir des nombreuses nervures de raidissage de toute structure plastique, permet aussi d'utiliser de plus fines epaisseurs de palstiques, et donc d'economiser des sous. Le twintex est aussi bien adapté à la fabrication de grandes structures, là ou le souflage/thermoformage classique necessiteront d'enormes investissemts.

bref, le materiau est plus cher mais l'investissemnt moindre.

quelques part dans l'espace economique il doit exister 2 courbes qui doivent se croiser à un endroit, avant ce point il vaut mieux utiliser telle technique, apres ce point , telle autre technique. le tout est de ne pas se planter :-)

d'ou le pourquoi de mon post un peu plus tôt sur l'etude du prix de revient, sans connaissance du budget "nombre d'heures de travail disponibles pour la fabrication" pas de prevision possible
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Archaleon
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Dim 02 Mar 2008, 09:28

Pour les matériaux, il faudra étudier la question de mannière précise en fonction des tailles de séries souhaitées et du lieu de production.

Au début je pensais plutot faire un chassis acier ou alu soudé, et donc tout "simplement" mettre en place des lignes de soudage en europe de l'est. Investissement minime nivo matos, et mains d oeuvre pas chère ( dans les 250 euro/mois).
Un four et quelques moules se seraient chargés de la production des coques non travaillantes.
Les prototypes et améliorations auraient étés faciles a gérer.

Mais il est vrais que les coques travaillantes présentent plus d'avantages.


Au niveau de la diffusion de l idée vélomobile, la création d'évenements sportifs autour des velvomobiles pourraient aider. Courses de velomobiles non motorisées, etc etc. C'est comme ca que le Cyclisme a emergé Wink !


Dernière édition par Archaleon le Jeu 24 Juil 2008, 01:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Dim 02 Mar 2008, 11:16

je pense que ton option semble la moins cher (cadre alu ou acier, à mon avis le niveau de prix ne permet pas l'alu) et carenage non structural avec le materiau le moins cher possible (polypropylene thermoformé ou rotomoulé).

les coques travaillantes: c'est tres cher en conception, et je ne vois pas l'interêt dans une velomobile: le carenage seul n'est soumis à aucune contrainte, faire passer les contraintes de pedalage et des liaisons au sol par le carenage va alourdir considerablement la structure (tout simplement parceque le chemin d'effort le plus court reliant les liaisoons au sol au pedalier et au siege peut se resumer à 2 poutres) pourquoi s'emm... avec une coque. en plus, à etudier en rdm c'est l'enfer et ça demande de gros moyens de validation. Si tu t'y connais un peu en elements finis tu constates aussi qu'un modele coque realiste est extrement complexe à mettre en oeuvre (des centaines d'heure de calcul, même en prenant un bureau d'etude indien c'est pas joué), et fabriquer ce qui a été calculé est une mission impossible pour unepetite entreprise. bref, à mon avis -mais ce n'est que mon avis- pas réaliste dans une optique de velomobile economique.
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Lun 03 Mar 2008, 07:02

En effet les coques travaillantes, ca serait la misere a calculer. Mais pas infaisable. (cf aerorider, versatile)

Beaucoup plus simple de faire un cadre acier normal, puis habiller. Ca permet de faire des prototypes facilement et de les modifier a coup de chalumo, ou bien de refaire une coque a part, en tester plusieurs...


Par contre la coque travaillante presente de gros avantages en terme ergonomie et soliditee exterieure, resistance aux crashs...
Faut avouer, ca fais pro et ca a de la geule : (aerorider)
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   

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