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 Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !

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Ness
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Jeu 22 Mai 2008, 16:22

Patum Catus a écrit:

- sacrée foulée !


si un jour je joue et gagne au Loto, je ferais installer un siège maille dans un gniii (Leiba Classic).
même si ça énerve Ness. Razz

was meinst du mit gniii ?
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Jeu 22 Mai 2008, 23:40

j'ai presque fini la lecture des 10 pages de post

Concernant les marges dans l'automobile, ce n'est pas secret, Renault fait actuellement du 3% quand des marques comme mercedes qui est dans une bonne conjoncture avoisinne les 10%.

Les constructeurs auto comme les marchands d'imprimante jet d'encre font leur beurre sur les pièces de rechange ou la marge est indescente.....

Dans l'automobile, le cout de la pub pour la promotion des voitures est trés important, je me souviens que la twingo, l'ancienne avait un cout pub par voiture supérieur à 400 euros....sur un produit innovant comme un velomobile adapté au communs des mortels, la pub se fait d'elle meme, pas ou peu de concurrent, image forte : ecologie, economie, solaire etc.... les gens actuellement sont trés friant des ces notions.

La cible idéale étant le technophile ecolo, il s'agit d'un consommateur attiré par les nouvelles techno, qui gagne bien sa vie et qui est écolo.

ce typoe de client peut permettre de démarrer l'utilisation d'un produit innovant et le faire connaitre, permettant de rentabiliser l'outils de production avec des marges importante.

Une fois que les ventes décollent, l'amortissement de l'outil de prod permet de baisser le prix de vente, la baisse conjointe de la marge permet a ce moment là de proposer le produit dans une version plus bas de gamme à une population plus large....

ce mode de fonctionnement est trés utilisé par les industriels, il y a peu de différence de PRF (Prix de Revient Fournisseur) entre une Megane bas de gamme et une haut de gamme.....par contre cette segmentation permet de contenter l'égo de chaque type de client......

Je ne souhaite pas faire d'un si beau projet de l'argent a tout prix, mais simplement apporter les éléments permettant de rentabiliser au minimum et ainsi qu'il puisse voir le jour

Bonne nuit

Fred
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Ven 23 Mai 2008, 00:28

je suis d'accord avec ton analyse.
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Ness
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Ven 23 Mai 2008, 09:58

Bonne analyse, mais qui c'est qui s'y met ?
Qui sur ce fil à les compétences requises pour développer un tel projet ?
Pas moa !
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Ven 23 Mai 2008, 10:44

Ca fesait un petit bout de temps que je n'étais pas passé sur le forum, mais le projet est toujours là pour moi, ne vous inquietez pas !

J'ai passé mes concours pour mes écoles d'ingénieur, et idéalement je pense peut etre pouvoir lancer la production dans.... 4ans! (Ben oaui, faut bien que je finisse mes études). Dans 1ans peut etre le premier Proto.

Sinon je suis assez d'accord avec tout ce qui a été écrit.
Au sujet de l'argent, je vais créer une entreprise, et j'aimerai bien vivre ma vie ^^ donc faire du bennef! Et puis dur dur d'avoir des crédits si on n'a pas un dossier béton!

Au sujet de la clientele, je pense viser toute l'europe, et principalement des pays plus riches, écolo et habitués aux velos comme les pays bas, la scandinavie...

Mais le chemin reste long!

Au sujet de la condensation, pour trouver de l'air chaud et sec, le plus simple est peut etre d'aller chercher ca au moteur, malheureusement situé assez loins du pare brise!

Je pense recommencer à penser a la conception cet été, quand j'aurais du temps!

PS: y a t'il des proprio de velomobiles sur Paris ou pres de Dijon, parce que une experience me serait tout de même utile
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Ven 23 Mai 2008, 10:58

Patum Catus a écrit:

... gniii (Leiba Classic).
Ness a écrit:
was meinst du mit gniii ?
- c'est écrit entre parenthèses...
laisse tomber l'allemand ; je ne le parle pas.
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Ven 23 Mai 2008, 13:12

Perso , je suis assez partant , par contre ma petite tête ne regroupe pas toutes les compétences nécessaires à la réalisation d'un projet complet, je me sens capable de réaliser un modèle pour mon usage perso, c'est une autre histoire que d'industrialiser un produit à grande échelle.....

Piste d'étude :

La carosserie de l'engin ne doit pas être monobloc mais découpé en éléments remplaçable individuellement, ceci permet en cas de choc un coût de reparation moindre et surtout une compétence du réparateur moins spécifique.....il est en effet plus simple de remplacer un morceau abimé que faire une reparation fibre resine.....

A+
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Myrddin
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Ven 23 Mai 2008, 13:18

fredchav a écrit:

Piste d'étude :

La carosserie de l'engin ne doit pas être monobloc mais découpé en éléments remplaçable individuellement, ceci permet en cas de choc un coût de reparation moindre et surtout une compétence du réparateur moins spécifique.....il est en effet plus simple de remplacer un morceau abimé que faire une reparation fibre resine.....

A+

Et en plus, tu peux la vendre chère €€€€€€€€€ jocolor jocolor
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Ven 23 Mai 2008, 14:45

Fredchav, à peu près d'accord avec l'ensemble de ton post, sauf pour ca :

fredchav a écrit:
sur un produit innovant comme un velomobile adapté au communs des mortels, la pub se fait d'elle meme,

Comment veut-tu que le vélomobile soit connu auprès du grand public ? On n'en parle que sur des médias très spécialisés (web, magazines, ...) ou comme curiosité dans des médias grand public. Les gens ont besoin de voir et de toucher pour être convaincu alors qu'il n'existe que 20 ou 30 vélomobiles en France (voir une discussion récente sur le forum) - soit 1 à 2 vélomobiles par région Francaise... La publicité est donc nécessaire. En fait, pour la France, le marché du VM est carrément à créer !

Citation :
pas ou peu de concurrent,
Oui, pour la France et non, il y a déjà pas mal de fabricants européens en regard de la production totale.

Citation :
image forte : ecologie, economie, solaire etc.... les gens actuellement sont trés friant des ces notions.
C'est vrai. Il n'empeche que si on regarde, par exemple, vers le domaine des énergies renouvelables pour l'habitat, ce n'est pas parce que des technologies existent que les gens vont tout de suite être utilisateur (voir pile à combustible, cogénération au gaz, stirling, ...). Il faut toute une démarche de communication (ou de publicité), d'incitations, d'avantages pour les intéresser.

Citation :
La cible idéale étant le technophile ecolo, il s'agit d'un consommateur attiré par les nouvelles techno, qui gagne bien sa vie et qui est écolo.
La ok, c'est une cible potentielle différente de la cible grand public !

Citation :
Une fois que les ventes décollent, l'amortissement de l'outil de prod permet de baisser le prix de vente, la baisse conjointe de la marge permet a ce moment là de proposer le produit dans une version plus bas de gamme à une population plus large....
Ok, raisonnement intéressant pour élargir peu à peu les clients

A+
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Ven 23 Mai 2008, 14:51

en fait quand je parles de ne pas faire de pub, je ne parle pas pour le velomobile dans sa definition actuelle qui est effectivement accés sur un marché de niche, car il n'offre pas au commun des mortel une réponse à leurs besoins de mobilité.

Déf Actuelle velomobile : engin de deplacement terrestre exigu, sans capacité de chargement, monoplace....

Def velomobile du commun des mortels : spacieux (autant que possible), 2 places + 1 enfants ou 2 places + du chargement

Lorsqu'un tel engin existera a un prix raisonnable, les médias s'y interresseront avec une approche différent des reportages sur les challenges bibendum, marginaux en velomobile avec la tete au ras du sol.....la promotion du produit sera donc faite par les médias et ce gratuitement

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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Ven 23 Mai 2008, 16:48

fredchav a écrit:
en fait quand je parles de ne pas faire de pub, je ne parle pas pour le velomobile dans sa definition actuelle qui est effectivement accés sur un marché de niche, car il n'offre pas au commun des mortel une réponse à leurs besoins de mobilité.

Déf Actuelle velomobile : engin de deplacement terrestre exigu, sans capacité de chargement, monoplace....

Def velomobile du commun des mortels : spacieux (autant que possible), 2 places + 1 enfants ou 2 places + du chargement

Lorsqu'un tel engin existera a un prix raisonnable, les médias s'y interresseront avec une approche différent des reportages sur les challenges bibendum, marginaux en velomobile avec la tete au ras du sol.....la promotion du produit sera donc faite par les médias et ce gratuitement

A+

Fredchav:

je ne partage pas ton analyse. Le vélomobile ne remplacera pas totalement la voiture et les auters moyens de locomotion. Il faut plutot le voir comme l'une des options disponibles pour se déplacer.

Par exemple: il permet de faire les trajets quotidiens de 5 à 15 km identiques tout les jours en mono place. La voiture en lo ou auto partage par exemple permet de déplacer la famille entière quand nécessaire.

Actuellement la voiture déplace 3 places vides + un espace de chargement vide 95 % du temps en ville.

Si tu veux remplacer la voiture par le vélomobile, tu vas réinventer la voiture. Un vélomobile en propulsion hybride n'a d'intérêt que s'il reste léger (moins de ? 50 moins de 100 kg ?) sinon la propulsion sera trop puissante en proportion du pédaleur.

Par contre qu'il puisse tracter une remorque d'enfant pour l'école ne me parait pas idiot. Qu'il aie de quoi mettre des courses pas trop grosses aussi.

Quand on a jamais utiliser un VM, on a tendance à le voir comme une voiture imparfaite. Ce qu'il n'est pas.

L'offre de déplacements sera de plus en plus composé d'un faisceau de modes différents et la multi et l'intermodalité seront mis au premier rang.
Le VM est un mode de tansport complémentaire? On ne pourra pas se passer des autres modes sauf à être extrème. La marche étant déja un mode intéressant et les transports publics en plein développement. Tram, TER....

Dans ce cadre le VM a un bel avenir. C'est un super vélo efficace confortable pas crevant si assisté, stable; qui peux prendre des courses...
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Sam 24 Mai 2008, 00:19

fredchav a écrit:

Déf Actuelle velomobile : engin de deplacement terrestre exigu, sans capacité de chargement, monoplace....

Def velomobile du commun des mortels : spacieux (autant que possible), 2 places + 1 enfants ou 2 places + du chargement
D'accord avec le fait que pour intéresser le grand public, il faudra faire évoluer le concept actuel. Mais d'accord aussi avec les commentaires de Ness...

fredchav a écrit:
Lorsqu'un tel engin existera a un prix raisonnable, les médias s'y interresseront avec une approche différent des reportages sur les challenges bibendum, marginaux en velomobile avec la tete au ras du sol.....la promotion du produit sera donc faite par les médias et ce gratuitement
Oui, une fois que le VM sera passé du stade marginal à celui d'engin courant, la presse fera de la diffusion. Mais, pour dépasser le stade marginal, il faudra bien faire de la communication. Et même si la comm est faite de facon tout aussi artisanales que les VM, cela représente bien certains couts (dossier de presse, impression, conférence de presse, démonstration, ...) sans compter le temps à y consacrer...
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Sam 24 Mai 2008, 07:47

fredchav a écrit:


La cible idéale étant le technophile ecolo, il s'agit d'un consommateur attiré par les nouvelles techno, qui gagne bien sa vie et qui est écolo.

Je ne suis pas technophile et je ne gagne pas bien ma vie.

ce mode de fonctionnement est trés utilisé par les industriels, il y a peu de différence de PRF (Prix de Revient Fournisseur) entre une Megane bas de gamme et une haut de gamme.....par contre cette segmentation permet de contenter l'égo de chaque type de client......

En gros, on utilise la même méthode que celle qui a fait que nos rues sont envahies de 4X4 ?


Fred
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Sam 24 Mai 2008, 09:49

herve a écrit:
fredchav a écrit:


La cible idéale étant le technophile ecolo, il s'agit d'un consommateur attiré par les nouvelles techno, qui gagne bien sa vie et qui est écolo.

Je ne suis pas technophile et je ne gagne pas bien ma vie.

ce mode de fonctionnement est trés utilisé par les industriels, il y a peu de différence de PRF (Prix de Revient Fournisseur) entre une Megane bas de gamme et une haut de gamme.....par contre cette segmentation permet de contenter l'égo de chaque type de client......

En gros, on utilise la même méthode que celle qui a fait que nos rues sont envahies de 4X4 ?


Fred

Oui, en gros c'est ça, sauf que la fin justifie les moyens dans ce cas la. Les 4x4 c'était pas pour en vendre à un max de gens. La c'est fait dans l'intérêt collectif du descrecendo de conso énergétique et pollution minimale... Enfin je schématise, on va finir par être totalement hors-sujet.
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Sam 24 Mai 2008, 10:10

je comprends bien mais ce qui me dérange, c'est que, encore une fois , ceux qui n'auront pas les moyens seront loin de leur travail et tributaire des transports en commun les jours de mauvais temps et que les technophiles bobos qui gagnent bien leur vie, nous feront la leçon. Comme le disais Chabizar : "J'en vomis d'avance !"
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Sam 24 Mai 2008, 10:12

Il existe déjà plusieurs constructeurs de véhicules 2 places, avec de petits coffres et roulant jusqu'à 45 km/h (en France). Actuellement ils consomment 2.6L/100, mais ont une image parfois ancienne... Ils ont des compétences pour les carrosserie, la légèreté et les aspects règlementaire?
Ont ils déjà été approchés? Peut être un moyen pour eux de développer une nouvelle clientèle?

Edit: en plus leur clientèle n'est pas forcément fortunée (même si ces modèles sont souvent assez onéreux...)
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Sam 24 Mai 2008, 14:16

M a écrit:
plusieurs constructeurs de véhicules
C'est marrant comme la page anglaise de wikipédia est plus remplit que la page française....

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Sam 24 Mai 2008, 14:26

Près de chez moi, il y a justement une "Ligier Optima", ça m'a fait sourire de voir ça. Laughing
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Sam 24 Mai 2008, 16:37

herve a écrit:
je comprends bien mais ce qui me dérange, c'est que, encore une fois , ceux qui n'auront pas les moyens seront loin de leur travail et tributaire des transports en commun les jours de mauvais temps et que les technophiles bobos qui gagnent bien leur vie, nous feront la leçon. Comme le disais Chabizar : "J'en vomis d'avance !"

Je pense que ce que voulait dire fredchav, c'est que les premiers clients des vélomobiles seront des gens plutot aisés et écolos convaincus. Eux ont les moyens d'acheter les premiers exemplaires de VM pour ensuite financer une fabrication en série.

L'idée derrière une bonne partie des posts de ce fil est de trouver comment baisser le cout des VM (et assimilés). Si on arrive à faire passer le cout de 4000 à 500€, tout en évitant le besoin de possèder une voiture, cela ne s'adressera plus seulement aux bobos

Accessoirement, c'est ce qui se passe déjà maintenant : qui achètent des VC et des VM ? Des gens qui ont les moyens et qui sont convaincus que ce sera la solution futur de transport.
En parlant de ceux qui ont les moyens financiers : plutôt que simplement penser à ceux qui sont pétés de thunes (comme on dit), il s'agit plus de ceux qui vont être prêt à faire un effort financer pour l'achat d'un VC ou VM en regard du service rendu (se déplacer).
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Sam 24 Mai 2008, 16:44

M a écrit:
Il existe déjà plusieurs constructeurs de véhicules 2 places, avec de petits coffres et roulant jusqu'à 45 km/h (en France). Actuellement ils consomment 2.6L/100, mais ont une image parfois ancienne... Ils ont des compétences pour les carrosserie, la légèreté et les aspects règlementaire?
Ont ils déjà été approchés? Peut être un moyen pour eux de développer une nouvelle clientèle?

Edit: en plus leur clientèle n'est pas forcément fortunée (même si ces modèles sont souvent assez onéreux...)

Je me demande qui sont les clients de ces voiturettes ?
Est-ce seulement les gens qui n'ont pas/plus de permis ? Ca ne me parait pas un nombre suffisant pour justifier de tels développements...
L'idée de voir par la peut-être bonne !
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Sam 24 Mai 2008, 17:21

emlaurent a écrit:

En parlant de ceux qui ont les moyens financiers : plutôt que simplement penser à ceux qui sont pétés de thunes (comme on dit), il s'agit plus de ceux qui vont être prêt à faire un effort financer pour l'achat d'un VC ou VM en regard du service rendu (se déplacer).
Je fait parti de la seconde catgorie je n'ai pas les moyen de me payer un Trike. Mais en y réfléchisant un peux vut que je n'ai pas encore de voiture, vut le coups d'une voiture, vut que je n'ai pas envie d'avoir une voiture (enfin disaon que celles qui me font réver je ne les aurais surement jamais donc....) vut que le pétrole augmente sans cesse (et ne reviendrat jamais en dessous des 100$), vut que même si je me payait une voiture j'aurais pas assé pour me payer l'essence et l'assurance mensuelle.....
Mon choix est vite fait je vait économiser 200€ par moi pou rme payer mon trike ! (je demanderais bien un crédit a ma banque mais heu... je pense pas qu'il serais accepté).



emlaurent a écrit:
Je me demande qui sont les clients de ces voiturettes ?
Est-ce seulement les gens qui n'ont pas/plus de permis ? Ca ne me parait pas un nombre suffisant pour justifier de tels développements...
L'idée de voir par la peut-être bonne !
Je poense que c'est surtotu des gens qui n'ont pas le permit.
L'argument économique ne joue vraiment que si c'est un deuxiéme véhicule et encore.

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Sam 24 Mai 2008, 17:50

emlaurent a écrit:
herve a écrit:
je comprends bien mais ce qui me dérange, c'est que, encore une fois , ceux qui n'auront pas les moyens seront loin de leur travail et tributaire des transports en commun les jours de mauvais temps et que les technophiles bobos qui gagnent bien leur vie, nous feront la leçon. Comme le disais Chabizar : "J'en vomis d'avance !"

Je pense que ce que voulait dire fredchav, c'est que les premiers clients des vélomobiles seront des gens plutot aisés et écolos convaincus. Eux ont les moyens d'acheter les premiers exemplaires de VM pour ensuite financer une fabrication en série.

L'idée derrière une bonne partie des posts de ce fil est de trouver comment baisser le cout des VM (et assimilés). Si on arrive à faire passer le cout de 4000 à 500€, tout en évitant le besoin de possèder une voiture, cela ne s'adressera plus seulement aux bobos

Accessoirement, c'est ce qui se passe déjà maintenant : qui achètent des VC et des VM ? Des gens qui ont les moyens et qui sont convaincus que ce sera la solution futur de transport.
En parlant de ceux qui ont les moyens financiers : plutôt que simplement penser à ceux qui sont pétés de thunes (comme on dit), il s'agit plus de ceux qui vont être prêt à faire un effort financer pour l'achat d'un VC ou VM en regard du service rendu (se déplacer).


Merci pour les explications, il v me falloir de la patience ! Laughing
Je viens de contacter Greentrike et ils ont 2 coques pour mon trike !

Au passage, un grand merci à Vindwa !! Si jamais tu passes par ici
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Sam 24 Mai 2008, 18:20

je ne connaissais pas les Greentrike, sont-ce des produits de qualité ?
J'ai cru reconnaître les coques venant des moules de l'association française de vélomobile ou je me trompe ?
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Sam 24 Mai 2008, 18:21

Il n'y a pas de quoi, mais ce sera avec plaisir.
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   Sam 24 Mai 2008, 19:11

aixam dixit à la tv que leur clientèle n'était plus les sans permis. Des perents achètent pour leurs enfants...entre autres.
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MessageSujet: Re: Projet : vélomobile "industriel", premiers sketches, conseils !   

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