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 Insert Helicoil pour patte de dérailleur ?

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sterk
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MessageSujet: Insert Helicoil pour patte de dérailleur ?   Dim 27 Jan 2008, 21:48

Bonjour!
Ce matin, je devais partir pour ma première grosse ballade (+ou- 100km). Avant de partir, je prend une demi-heure pour monter un dérailleur Shimano LX à la place du shimano 105 à l'arrière : ce dernier n'est pas adapté à une cassette 11-34. Je le devisse donc normalement de la patte de dérailleur.
Tiens, bizarre : des morceaux du filetage sont restés sur le pas de vis... Bon ce n'est pas très grâve, surement juste le début du filetage qui est foiré.
Je tente de viser le dérailleur LX : impossible, la vis tourne dans le vide, le pas de vis est tatalement foiré.
Je penses que le dérailleur a été vissé trop fort et sans graisse...
Maintenant je cherche une solution pour résoudre le problème. Pour l'instant j'en ai deux :
- Un oncle qui bosse dans l'usinage peut me faire un insert en acier, qu'il me soudera ou qu'il me rentrera en force. Problème : il faut percer un trou beaucoup plus large (12 à 13mm pour du M10)
- Le même tonton maitrise le taraudage, et pourrai me mettre un insert helicoil si je lui fournit l'insert et les outils. Problème : je ne trouve pas d'inserts helicoils en M10 x 1.00 de 5mm de long. Ils font généralement 10, 15, ou 20mm de long.

Vu qu'il y a de sacrés bricoleurs sur le site, je me dit qu'il doit bien y en avoir un qui sait ou trouver un insert M10 x 1.00 de 5 mm de long.
(J'ai vu notament que SpeedyMalric en utilisait pour ses cadres en carbones.)
Le mieux du mieux, ça serait de trouver quelqu'un qui veille bien me prêter ou me louer les outils, et me vendre l'insert à l'unité : j'espère ne jamais avoir à me resservir de ces outils qui sont assez onéreux.

Je précise que le m5 20/26 a un cadre en Cr-Mo et que la patte de dérailleur n'est pas démontable.
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chabizar
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MessageSujet: Re: Insert Helicoil pour patte de dérailleur ?   Dim 27 Jan 2008, 22:03

salut sterk,
te complique pas la vie avec des retaraudages et des hélicoil, il existe un système spécialement prévu pour réparer les pattes de dérailleur.

Var fabrique un insert taraudé qui forme contre-écrou derrière la patte de dérailleur, afin de pouvoir visser le dit dérailleur :
http://www.vartools.com/fr/catalogue.php
ensuite tu sélectionnes la catégorie des outils pour cadre, page 5, et ce qu'il faut est la référence
"CD-13000
Kit de réparation patte de dérailleur arrière" (incluant les inserts et le foret à la bonne dimension)

Demande à ton vélociste de te vendre un insert de la bonne épaisseur, tout (bon) vélociste possède ce kit dans son atelier. Compte tenu de la faible épaisseur de la patte de dérailleur, cette solution sera bien plus costaud que l'helicoil. D'ailleurs je suis pas sûre qu'on puisse utiliser les hélicoil pour une faible épaisseur comme ça.
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rd2t
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MessageSujet: Re: Insert Helicoil pour patte de dérailleur ?   Dim 27 Jan 2008, 22:05

sterk,
Va voir un mécanicien vélo, une petite échope pas un magasin qui ressemble à hyper marché.... si il a les outils nécessaires il doit pouvoir te le refaire sans ré-usiner ou souder quoi que ce soit. C'est un diamêtre / filetage courant en vélo (toutes les pattes de dérailleur)
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rd2t
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MessageSujet: Re: Insert Helicoil pour patte de dérailleur ?   Dim 27 Jan 2008, 22:06

Pendant que j'écrivais, "Chabizar" t'as trouvé la solution.
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pascalambic
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MessageSujet: Insert helicoil pour patte de dérailleur ?   Dim 27 Jan 2008, 22:13

Salutations,

Question à un eureux et afin de me permettre de réduire le pourcentage de connerie qui jonche le parquet de ma boite craniène : Què que C un "insert helicoil" ?

xcy....bic. (la signature à été automatiquement codée pour éviter de retrouver l'ignare qui se cache derrière ce message).
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MessageSujet: Re: Insert Helicoil pour patte de dérailleur ?   Dim 27 Jan 2008, 22:24

merci pour ces réponses rapides chabizar et rd2t Smile
j'en parlerai mardi à mon bouclard

pour pascalambic (si, si, je t'ai reconnu Razz)
Quand on foire un filetage, si on peut, on perce et on taraude à un diamètre supérieur. Le problème, c'est qu'il faut alors mettre une vis de taille supérieure. Ce n'est parfois pas possible, comme dans mon cas.
On taraude alors avec un outil spécial, puis on ajoute un insert en forme de ressort pour refaire le pas de vis au diamètre initial. Ca permet de "rajouter de la matière" sans trop de prendre la tête.

un tutorial pour en savoir plus :
http://guzzitek.org/documents/divers/HelicoilUtilisationMAJ01.pdf
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pascalambic
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MessageSujet: insert hélicoil pour patte de dérailleur ?   Dim 27 Jan 2008, 22:29

Aaaaaaaaaah ! ça fait du bien un peu de connaissance !

1258752411. (là j'ai chiffré en plus mon codage initial, comme ça : pffffuit, on peu plus me repérer, haha !)
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Speedy Malric
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MessageSujet: Re: Insert Helicoil pour patte de dérailleur ?   Dim 27 Jan 2008, 23:23

Je n'ai jamais posé d'elicoil pour le dérailleur mais j'ai visé directement dans le carbone. Ca marche un certain temps si on ne demonte pas trop souvent.
Maintnenant je suis passé aux pattes démontables... et remplaçables.

Il y a aussi le nouveau système Shimano SAINT avec le dérailleur qui se monte directement sur l'axe de la roue.
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Armandos
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MessageSujet: Re: Insert Helicoil pour patte de dérailleur ?   Dim 27 Jan 2008, 23:28

vu que ton bras oscillant est demontable et en acier
tu as aussi le choix de tout sortir et faire recharger en acier puis repercer -tarauder par un serrurier.
probleme,il faut repeindre derriere..

__________________________________
mais ceci n'est que mon avis
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chabizar
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MessageSujet: Re: Insert Helicoil pour patte de dérailleur ?   Lun 28 Jan 2008, 09:21

Armandos a écrit:
vu que ton bras oscillant est demontable et en acier
tu as aussi le choix de tout sortir et faire recharger en acier puis repercer -tarauder par un serrurier.
probleme,il faut repeindre derriere..

pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué
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pierre
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MessageSujet: Re: Insert Helicoil pour patte de dérailleur ?   Lun 28 Jan 2008, 09:23

Salut Sterk,
j'ai eu le même pb il y a qq années,
et j'ai acheté la pièce dont parle Chabizar
(un insert taraudé fait spécialement pour ce cas là)
chez Routens à Grenoble.
Il le vend peut-être par correspondance.
Roule bien! - Pierre
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MessageSujet: Re: Insert Helicoil pour patte de dérailleur ?   Lun 28 Jan 2008, 14:35

pascalambic a écrit:
Aaaaaaaaaah ! ça fait du bien un peu de connaissance !

1258752411. (là j'ai chiffré en plus mon codage initial, comme ça : pffffuit, on peu plus me repérer, haha !)

^^

Speedy Malric a écrit:
Je n'ai jamais posé d'elicoil pour le dérailleur mais j'ai visé directement dans le carbone. Ca marche un certain temps si on ne demonte pas trop souvent.
Maintnenant je suis passé aux pattes démontables... et remplaçables.

Il y a aussi le nouveau système Shimano SAINT avec le dérailleur qui se monte directement sur l'axe de la roue.

Ok, désolé, j'avais cru comprendre que tu utilisais des helicoil...
Le problème du systéme Saint, c'est que c'est prévu pour le free-ride et le descente, donc très solide mais aussi très lourd.

Armandos a écrit:
vu que ton bras oscillant est demontable et en acier
tu as aussi le choix de tout sortir et faire recharger en acier puis repercer -tarauder par un serrurier.
probleme,il faut repeindre derriere..
Mais, d'après mon oncle, ça aurait été problématique de fileter après coup cet alliage (Cr-Mo). Apparement il est plus simple de fileter une petite pièces en l'usinant puis de la souder.
Et puis comme dit chabizar, s'il existe des pièces conçues pour, je ne vais pas me prendre la tête à passer 3heures sur mon cadre pour économiser 10euros.

perre a écrit:
Salut Sterk,
j'ai eu le même pb il y a qq années,
et j'ai acheté la pièce dont parle Chabizar
(un insert taraudé fait spécialement pour ce cas là)
chez Routens à Grenoble.
Il le vend peut-être par correspondance.
Roule bien! - Pierre

salut!
Merci, j'irai voir mon bouclard demain, si il n'a pas je verrai pour commander chez routens.
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