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 Cherche critique et vais en avoir !

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A2piR
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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Mer 06 Fév 2008, 22:15

bonsoir
c'est le troisieme essai ce soir pour poster des photos
ce sont les donneurs d'organes



cout 0€
je commence bienjavascript:emoticonp('')

A2piR
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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Sam 09 Fév 2008, 18:41

bonjour

je voudrais savoir si la suite va?


Voilà les formules de résistances des matérieaux :
Le plus important est celui à la flexion qui est appelé " Ialpha sur Vé ".

Pour un tube rectangulaire de hauteur extérieur H et de hauteur intérieur h, de largeur extérieure L et de largeur intérieure l le Ialpha sur Vé = ((L*H*H*H)-(l*h*h*h))/(6*H). Cela pour un tube dont les efforts en flexion sont parrallèlles à la grande hauteur (grossièrement si la section du tube est placée verticalement), si elle est horizontale L devient H, l devient h et la formule devient ((H*L*L*L)-(h*l*l*l))/(6*L).

Pour un tube carré comme L = H et l = h nous avons ((H*H*H*H)-(h*h*h*h))/(6*H).

Pour un tube rond de diamètre extérieur D et de diamètre intérieur d, nous aurons (PI/32)*(((D*D*D*D)-(d*d*d*d))/D)

Ce qui fait respectivement : pour le tube rectangulaire de 30*50*2 vertical : 4064 mm3

lorsqu'il est à plat : 3008 mm3

et pour un tube de 20*20*1,5 =637 mm3


Comme suite au schéma présenté ci-dessus voir ci-dessous les éléments de calcul faits à partir des hypothèses suivantes : poids du cycliste 150kg, comme je ne tiens pas compte des chocs des nids de poule, je pense que c'est résonnable, vu le schéma j'estime son centre de gravité, ( son nombril ), au milieu des 1100mm. Mes calculs sont en mm et daN.

Calcul du moment fléchissant : Mf = (150*1100)/4 = 41250daNmm,
Nous avons calculé ci-avant le "Ialpha sur Vé" donc :
* pour un tube de 50*30*2 nous avons une contrainte de : 41250/4064 = 10,15 daN/mm2 soit : 101,5 *10 puissance 6 Pascal
*pour un tube de 20*20*2,5 cela fait : 41250/637 = 64,75 daN/mm2, soit : 147,5* 10 puissance 6 Pa.

Je continue à parler en daN/mm2.
Sachant que l'acier ordinaire fait environ 50 DaN/mm2 l'on voit qu'avec le tube de 50*30*2 nous avons un coefficient théorique de sécurité de 50/10,15 = 4,9 vu les hypothése ce n'est pas abérant. Pour le tube de 20*20*2,5 cela fait 65 daN/mm2, il ne vaut mieux pas y compter si l'on tient à la vie et si l'on veut descendre le Tourmalet.
De plus le tube de 50*30*2 fait environ en poids 2,37kg par mètre linéaire, ce n'est catastrophique!
De plus l'acier ordinaire se soude sans difficulté particulière contrairement au acier plus "raides" qui demandent des précautions de préchauffage et de refroidissement avec risque de fissures dans les soudures ce qui entrainent des casses.
Il reste à calculer le tube en torsion pour voir quel angle d'une roue par rapport à l'autre il accepte sans casse ou plus simplement les écarts en transversal entre le points d'appui des roues.

(c'est pas moi qui ai fait le calcul,je n'en suis pas capable)
donc mon choix du 30*50*2 serait correct si vous pouvez le confirmer?

merci
A2piR
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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Lun 11 Fév 2008, 07:52

Bonjour

Voici la fin des calculs

Pour en finir avec mon message ci-avant, voilà les données pour la torsion.
Il faut calculer un Io = ((((L*H)*((H*H)+(L*L)))-(((l*h)*((l*l)+(h*h))))/12 soit pour notre tube de 50*30; ((30*50((50*50)+(30*30)))-(((26*46)*((26*26)+(46*46))))/12 = 1467730,67mm4
Ensuite il faut calculer Io/V= (2*Io)/racine carré de ((L*L)+(H*H)), ce qui donne 5032,82mm3.
Si l'on garde la même contrainte de 10,65 daN/mm2 cela donne un couple de 51083daNmm soit environ 51daNm, ce qui, rapporté à la charge de 150kg, donne un écartement transversal des points d'appui des roues sur le sol de 680mm.
Si cela arrive il y a longtemps que le cycliste sera descendu de sa machine.


donc du 30*50*2 est plus que suffisant .
je vais voir pour trouver du 30*50*1.5

Maintenant démontage des donneurs d’organe et tracé grandeur réel
A2piR
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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Lun 11 Fév 2008, 21:07

bonsoir

démontage du vélo en 20 pouces et récupération de la fourche , roulement , tube de direction , roue et frein avant .
ce sont les premiers coups de scies

j'attaque

A2piR

bientôt : photos des organes prélever
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chabizar
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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Lun 11 Fév 2008, 21:23

bravo, pour quelqu'un qui disait ne pas avoir de compétences techniques...
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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Lun 11 Fév 2008, 21:42

oublies pas les photos en cours de montage..

__________________________________
mais ceci n'est que mon avis
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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Mar 12 Fév 2008, 08:16

Bonjour

Je n'ai pas de compétence technique en cycle mais suis un bricoleur qui n'a pas peur de se lancer .J'ai rénover une maison sans jamais avoir toucher avant un truelle ,c'est faisable. Il suffit de se renseigner avant et de commencer que quant tout est clair dans la tête. Cela n’empêche pas les galères mais aide à les passer.
Quand on veut, il faut le faire si on n'a pas les moyens de se l'offrir.

A2piR

je n'oublie pas les photos (c'est important pour se souvenir).
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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Mar 12 Fév 2008, 10:52

Après recherche de profilé acier .je pars sur du 20*40*2 (1kg800 au metre/linaire)
Ce qui me donne suivant les calculs précédents un début de flexion à 405 kg de charge sur le profilé. J’abandonne le 30*50*1.5 car pas dispo en standart. Le tube de direction a un diamètre externe de 33,4. Ce qui coupe le tube en deux donc :
aucun intérêt de garder précisément cette dimension ''(renfort latéral entre poutre-base et bôme obligatoire)

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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Mer 13 Fév 2008, 15:45

bonjour ,

A2piR a écrit:
Après recherche de profilé acier .je pars sur du 20*40*2 (1kg800 au metre/linaire)

une idée du prix et ou ?

Ce qui me donne suivant les calculs précédents un début de flexion à 405 kg de charge sur le profilé. J’abandonne le 30*50*1.5 car pas dispo en standart. Le tube de direction a un diamètre externe de 33,4. Ce qui coupe le tube en deux donc :

le tube de 33,4 sera souder dans la section de 40 ?

aucun intérêt de garder précisément cette dimension ''(renfort latéral entre poutre-base et bôme obligatoire)


A2piR

j ai un peu de mal a comprendre comment cela va etre , vue de profil on verra la section de 20 , ou la section de 40 ?

le dessin en premiere page peut etre repris trés simplement avec le logiciel SketchUp3D de google ( qui permet de dessiner en 2D , en fil de fer , de passer simplement en 3D .... il est gratuit .. faut que je trouve un moment pour presenter ce logiciel ultra simple )
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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Mer 13 Fév 2008, 15:55

Bonjour

Le prix chez un marchand de fer et acier en découpe est de 3€ HT le mètre linaire

Mon profile de dans le sens de la hauteur 40 vue de cote et 20 par dessus pour un max de résistance (effet poutre)

Je n'ai pas window mais ubuntu et qcad n'est pas simple à prendre en main.


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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Mer 13 Fév 2008, 16:18




trés trés vite fait ca donne ca avec sketchup ( pour les windows et mac ca marche natif ...pour linux ca marche par virtualisation avec wine )
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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Mer 13 Fév 2008, 16:27

ok pour la section de 40 en profil ... va falloir des bons renforts car sans , c es le tube de direction qui va etre au millieu .

et que 20 de large , va falloir là aussi des renfort sinon ca va louvoyer .


moi pour les cadre couché , je vois un peu comme les VD , pas de section en dessous de 25 .

je sais pas si vous allez mettre des renforts comme Jean lou , ou des attelles /goussets/triangle .

a part ces petites interrogations , ca a l air bien parti !
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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Mer 13 Fév 2008, 18:00

En fait mon meilleur VTT est fait d'un tube à paroi très mince, il sonne aigu, mais très gros aussi. Ovale énorme, genre 80x50 ou par là autour. Au lieu de 40x20x1 tu ne pourrais pas trouver du 80x40x1, à poids égal?
Plus délicat à souder mais plus rigide au final, et le tube s'y intègre plus facilement puisqu'il ne sépare pas la poutre en deux.
Bon, je dis ça mais j'ai pas regardé les dimensions standard, alors...
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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Mer 13 Fév 2008, 20:44

bonsoir

je suis désole mais pas de plan plus précis car je vais faire comme pour les bateaux que j'ai déjà construit : un plan grandeur nature et régler la taille des renforts sur pièce .Je trouve cette méthode plus simple que meuleuse soudure soudure meuleuse .pour l'instant ma fourche est prêt ,le démontage du vélo en 700 est en route



puis découper des parties a garder et enfin plan échelle 1
cela permet de prevoir le passage des cables gaines et autre trucs que l'on oublie.

si il y a des trucs precis a prevoir (ou utile) qui ne se trouvent pas sur un VD dites le moi?

après je ferais des plans pour vous faire voir mes choix

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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Ven 15 Fév 2008, 21:25

bonsoir
pour clarifier mes idées voici quelque croquis


donc renfort latéral par un plat acier de chaque coté qui permet de fixer le siège (système de pince pour le réglage) les butés pour les câble/gaine et tout le reste.
je ne sais pas quoi d'autre en fait.
mais un trou un coup de tarot et hop une vis pour fixer le TRUCQUIMANQUETOUJOURS

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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Dim 17 Fév 2008, 20:40

Bonsoir

fin de la recup de pièce
voici une photo des organes prélevés




et voici une photo du tracé échelle 1


pour info
empattement :124cm
angle de chasse: 19
chasse: 7,5 cm
hauteur de siège : 55 cm
hauteur pédalier : 70 cm
longueur TT : 215 cm
longueur bôme: 46 cm
longueur base : 75 cm (poutre entre les roues)
recul max du siège : 120 cm
avance max du siège : 105 cm

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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Lun 18 Fév 2008, 08:16

Bonjour

Après une nuit de sommeil, le premier tracé me pose questions :
215 cm c’est long (pour un VH)?
de tout façon hors gabari pour transport a l'arriere (porte velo) d'une voiture (205 cm max , je crois) sans demontage roue arriere
Dois-je reculer le siège au max pour gagner 10 /15 cm ?
Donc reculer la roue avant de 10 cm ou le pédalier ou les deux un peu (pour passer avec la roue avant)?
Privilégier l’empattement (stabilité) ou l’équilibre de longueur entre bôme et base (resistance)?
ce sera un velo de balade/campagne

Des conseils
Merci.

Même si je ne les suivrai peu être pas

A2piR
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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Lun 18 Fév 2008, 20:32

je te cite et repond dedans en gras

A2piR a écrit:
Bonjour

Après une nuit de sommeil, le premier tracé me pose questions :
215 cm c’est long (pour un VH)? t es un peu long pour un velo avec une petite roue avant , mais c est correct .

de tout façon hors gabari pour transport a l'arriere (porte velo) d'une voiture (205 cm max , je crois) sans demontage roue arriere
y as un fil sur les porte velo dans la section matos , ca te donnera une idée des longueures hors tout

Dois-je reculer le siège au max pour gagner 10 /15 cm ?pour moi c est ok !
Donc reculer la roue avant de 10 cm ou le pédalier ou les deux un peu (pour passer avec la roue avant)?ca depends ( ca depasse ) , t as peut etre un modele dont tu t es inspirer ou essayer , y as une bonne part de feeling pour la geometrie des vc
Privilégier l’empattement (stabilité) ou l’équilibre de longueur entre bôme et base (resistance)? l equilibre des longueurs sera pour la stabilité c est tes renforts qui feront la resistance
ce sera un velo de balade/campagne
impec , un baladeur :velo4: si tu veux un randonneur , dans ce cas prevois peut etre pour les bagages , garde boue

Des conseils
Merci.

Même si je ne les suivrai peu être pas

A2piR


Very Happy

ta poutre , j aurai vu le debut comme ca :




dessiné toujours fait vite fait ( si je trouve du tube rectangle 40x20x1 ou 40x20x1.5 , je continuerai un peu ...pour un futur projet )
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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Lun 18 Fév 2008, 20:56

ca va peser un ane mort ce double profil !

autant prendre du mat d'antenne en Diam 50
ou du pied de table qui sera moins épais ! ai trouvé du 50 x 1 mm chez ikyaya tourne en rond a 5€ les 70 cm

et puis rond c'est plus joli Rolling Eyes et hop un troll glissant jocolor
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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Lun 18 Fév 2008, 21:01

Super la construction......bon courage !!

Par contre angle de chasse de 19°......doit y avoir un soucis là , non ?? scratch
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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Lun 18 Fév 2008, 21:20

le poids , ca depends de la longueur qu on as besoin .

j ai pas precisé , mais le carré dessous c est en vrai la moitié du tube rectangle( pas un 20x20x2 ) . la masse lineraire fera donc 1 + les 3 quarts de la moitié soit 2,4 kg/m en 2mm d epasseur .


19° de chasse , j ai pas relevé ca comme erreur , c est en vrai 90°-19° 71°

je pense que A2piR veut rester au dessus de 1.5mm d ep ( pour la soudure )


le carré j aime bien comme les Zox .

vivement le debut de la construction . Courage A2piR !
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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Lun 18 Fév 2008, 21:56

bonsoir
voici un "plan" sous qcad (le premier,dur dur)
c'est vu de l'arriere juste aprés le pedalier pour faire voir mon idée de renford


qu'es ce que le vélo ne fait pas faire?

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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Lun 18 Fév 2008, 22:45

quitte à utiliser du 40x20 je le mettrais à plat pour résister aux efforts latéraux variable de la tension de chaine. Ca conditionne les alignements de chaine et dérailleur ! Quitte à remettre un tube de triangulation pour s'opposer au fléchissement de la bome si alignement chaîne pas assez parallèle.

juste un lien sur les qualités de tube "serrurier"
http://www.daniel.fr/prod_sid2.php?f=tubes/serruriers-48.htm

y'a du 1,5 mm d'épais dans toutes ces dimensions
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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Mer 20 Fév 2008, 11:45

Bon, j’ai redessiné mon VH hier soir. J'arrive à 200cm hors tout (comme on dit)
Avec un empattement de 110 cm
Juste en refaisant la triangulation arrière et en reculant le siège au max pour mes petites jambes + un pied de marin de réserve (faut ça)

Je passe chercher l'acier demain soir. (Je suis en vacance dés vendredi.)
Puis: meulage soudure soudure meulage découpe découpe soudure meulage ……..
Bref le train train du constructeur amateur.

Avec des photos bien sur.


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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   Mer 20 Fév 2008, 13:39

Je vois que ton chantier avance plus vite que le mien . Bon courage, il me tarde de voir les photos de l'engin !

à +

joseph
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MessageSujet: Re: Cherche critique et vais en avoir !   

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