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 GigoMobile: un projet à l'étude

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Edlamouette
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Sam 02 Aoû 2008, 07:47

Calcoran a écrit:
2- Est-il absolument nécessaire d'inclure les roues dans la carrosserie? Ca oblige à augmenter pas mal la surface frontale, donc le SCx Neutral .
Euh là pour moi, les roues ne sont pas inclues, contrairement à mon rhinomobile par exemple.
J'ai aucune compétence en aérodynamisme, mais je pense que le SCX est moins perturbé par une carrosserie enveloppante que par des roues dehors.
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gil
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Sam 02 Aoû 2008, 08:55

Citation :
Tu veux dire que cette coque est prévue pour s'adapter sur le Challenge
Cela m'interrese bigrement!
Comment compte tu la réaliser? fibre de verre ou en bois et toile. Ta conception s'adapterai trés bien à cette derniere.

Oui, c'est ce que j'envisage, j'affinerais la définition dès que j'aurais reçu mon vélo ( si tout va bien, début septembre) Pour l'instant, j'en suis au style exter et au principes de construction.
La réalisation se ferai en bois, contreplaqué aviation pour les parties esposées ( à l'avant), dessous amovible en aluminium (?) et entoilage pour le reste.

Citation :
1- Je trouvais ça un poil plus joli avec des bandes/surfaces plus nombreuses (bon, ça c'est une affaire de goût) ... et intuitivement, j'aurais tendance à dire que au niveau Cx plus on aura des angles vifs moins ce sera bon ... non?
J'ai essayé de simplifier la forme, pour que la construction soit aussi plus facile.Quant au CX, je ne suis pas persuadé que ça dégrade, mais là, je n'ai pas les moyens de le calculer.

Citation :
2- Est-il absolument nécessaire d'inclure les roues dans la carrosserie? Ca oblige à augmenter pas mal la surface frontale, donc le SCx
C'est vrai, mais il faut aussi inclure le guidon et les bras du pilote, donc ça compliquerai la forme, et je ne suis pas certain d'un meilleur CX au final
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gil
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Dim 24 Aoû 2008, 15:16

voilà la structure bois, telle que je l'envisage.
Masse calculée telle quelle: environ 6 Kg en pin et contreplaqué de bouleau (Objectif coque complète 12 Kg maxi)

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La Tortue
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Dim 24 Aoû 2008, 16:22

On dirait une armature d'avion... C'est super beau!
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Guilhem
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Dim 24 Aoû 2008, 17:22

Magnifique ! Dis donc t'as fait un sacré boulot pour modéliser tout ça. Chapeau !

Tu as fait des calculs de résistance pour dimensionner les différentes parties ?

Comment vont se fixer les éléments mécaniques ? Notamment les roues à l'avant, elles seront montées sur des amortisseurs fixés sur le haut du passage de roues, comme beaucoup de vélomobiles ? Dans ce cas, il me semble qu'il faudrait renforcer un peu le haut du passage de roues, non ?

Et pour la roue arrière ?
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Pixel-Man
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Dim 24 Aoû 2008, 17:45

Magnifique!!!!!!!!!!!
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arafolie
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Dim 24 Aoû 2008, 17:50

Guilhem a écrit:
a écrit:
Comment vont se fixer les éléments mécaniques ? Notamment les roues à l'avant, elles seront montées sur des amortisseurs fixés sur le haut du passage de roues, comme beaucoup de vélomobiles ? Dans ce cas, il me semble qu'il faudrait renforcer un peu le haut du passage de roues, non ?

gil a écrit:
en attendant mon trike Challenge, j'ai redessiné une nouvelle carrosserie adaptée au trike.
Laughing Laughing Laughing Laughing


Dernière édition par arafolie le Dim 24 Aoû 2008, 19:12, édité 1 fois
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gryphon
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Dim 24 Aoû 2008, 18:07

Génial !!!!!
Comptes tu diffuser les plans? Very Happy Cela m'interresse bigrement!
Gryphon
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Guilhem
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Dim 24 Aoû 2008, 19:23

arafolie a écrit:
gil a écrit:
en attendant mon trike Challenge, j'ai redessiné une nouvelle carrosserie adaptée au trike.
Laughing Laughing Laughing Laughing
Ah OK... Embarassed
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Dim 24 Aoû 2008, 20:13

Merci pour vos encouragements
Citation :

Tu as fait des calculs de résistance pour dimensionner les différentes parties ?

Comment vont se fixer les éléments mécaniques ? Notamment les roues à l'avant, elles seront montées sur des amortisseurs fixés sur le haut du passage de roues, comme beaucoup de vélomobiles ? Dans ce cas, il me semble qu'il faudrait renforcer un peu le haut du passage de roues, non ?

Et pour la roue arrière ?

Non, je n'ai pas les moyens de faire des calculs complexes de résistance, on verra ce que ça donne lors de la construction, quitte à renforcer les points faibles le cas échéant.


La fixation doit se faire sur les bras juste derrière les pivots, par une bride vissée, et à l'arrière sur 2 vis colonettes au dessus de l'axe de roue, accessibles par l'intérieur.
Le but étant de pouvoir démonter facilement la coque par le dessus, en ne retirant que le siège, et la plaque de fermeture du dessous

Citation :
Comptes tu diffuser les plans? Cela m'interresse bigrement!
Gryphon

Dès que ce sera au point, pas de problème pour avoir les plans
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gryphon
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Dim 24 Aoû 2008, 23:39

Super, merci pour les plans. Very Happy
échange de bons procédés, je suis équipé pour couper du bois et époxy par CNC, si tu as besoin pour ta construction, fais moi signe.
Au fait, je pense que tu vas avoir un probleme lors du débatement des roues avant car tu n'as pas assez prévu de dégagement dans les logements,il y a du débatement sur un Challenge et les manettes de freins touchent presque les pneus en débatements extremes . Une grosse part des parties verticales des caissons avant sera à supprimer, probablement, et ne garder que la partie supérieure qui servira de garde boue.
Remarque (et si j'ai bien compris), si tu n'as pas encore le trike, ce n'est pas évident à voir
Personnellement, je rigidifierais aussi le fond de la caisse, par ajout de barres rapportées, une fois la caisse sur le trike, car elle ne forme pas un ensemble" fermé" et risque de travailler par l'action de l'entoilage chauffé par le soleil et l'humidité .
Gryphon
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Lun 25 Aoû 2008, 09:23

Citation :
échange de bons procédés, je suis équipé pour couper du bois et époxy par CNC, si tu as besoin pour ta construction, fais moi signe.
Au fait, je pense que tu vas avoir un probleme lors du débatement des roues avant car tu n'as pas assez prévu de dégagement dans les logements,il y a du débatement sur un Challenge et les manettes de freins touchent presque les pneus en débatements extremes . Une grosse part des parties verticales des caissons avant sera à supprimer, probablement, et ne garder que la partie supérieure qui servira de garde boue.
merci Gryphon, pour tes propositions.
Il est possible que je limite volontairement l'angle de braquage, de façon à conserver un longeron qui relie les couples av et ar. la largeur entre les 2 caissons de roue av est de 500mm. Tout ça sera à affiner dès réception du vélo.
Citation :
Personnellement, je rigidifierais aussi le fond de la caisse, par ajout de barres rapportées, une fois la caisse sur le trike, car elle ne forme pas un ensemble" fermé" et risque de travailler par l'action de l'entoilage chauffé par le soleil et l'humidité
Le fond de caisse n'est pas dessiné, mais j'ai prévu de fermer le dessous en par une plaque qui viendrait se brider sur la partie sup, en prenant en sandwich les bras du cadre.

Je ne sais pas encore si je ferais de l'entoilage , je penses plutôt à un coffrage en contreplaqué aviation 10/10, qui participera à la rigididé de l'ensemble. quant à la partie supérieure ouvrant , elle serait probablement en fibre de verre.

Le projet n'est pas terminé, je me gratte encore la tête scratch et tous les conseils sont les bienvenus
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gryphon
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Lun 25 Aoû 2008, 15:12

Limiter le rayon de braquage? déjà que le Challenge ne braque pas énormément.... Il faut toute la largeur d'une route standard pour faire demi tour sans descendre, cela risque vite de devenir barbant ,un rayon de braquage hyper réduit.
Pour le fond de caisse, ne serait il pas plus mal de ne pas en avoir du tout afin de faciliter l'installation à bord?Dans le cas d'un fond de caisse, il devra encaisser le poids du pilote lorsque il montera dessus, il faudra renforcer et les accroche sur la coque d'ou prise de poids.Quand je monte sur mon Challenge, mes 2 pieds se situent au niveau de l'avant des 2 bras des roues avant(prévoir un passage de pieds à cet endroit?)
Et pourpuoi pas un coffrage en 4/10 directement? tu économierais encore plus du poids.
Pour l'entoilage, il y a un produit qui pourrait aller parfaitement et pas de peinture à faire
http://www.topmodel.fr/product_detail.php?id=13237
Ou alors faire un marouflage de l'ensemble de la coque à la FDV 37 g/M2 + peinture, vu que tu seras entierement coffré. Cela donnera une finition super glacée type carrosserie de voiture
Gryphon
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Lun 25 Aoû 2008, 20:17

Bonne nouvelle, Very Happy le trike est arrivé, et je vais le chercher jeudi à angers,
je pourrais donc affiner la conception très bientôt.
Pas mal ce tissus Oratex, mais est-ce que ça n'est pas un peu fragile ?
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gryphon
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Lun 25 Aoû 2008, 22:02

Tu vas te faire plaisir avec ce trike Very Happy Very Happy
C'est trés solide comme tissu, pratiquement indéchirable et cela ce pose trés facilement avec un fer à repasser et accepte bien les courbes et se n'ettoie à l'acétone, c'est dire .Il n'aime pas, par contre etre posé sur de grandes surfaces coffrées, les cloques dues au soleil viennent vite.Le peindre n'est pas terrible(pour le prépeint)car des craquelures apparaissent vite(différences de dilatations tissus/peinture). Par contre, le résultat est nickel si tu emploies plusieurs tissus de teintes différentes
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gluondufou
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Lun 25 Aoû 2008, 22:37

excellent ! super boulot (si j'ose ce brin d'humour facile humf humf
juste une petite remarque constructive: l'entoilage dacron c'est genial et leger, mais il apporte des contraintes sur la structure non negligeables (tension lors du retrait de la toile apres chauffage, plusieurs dizaines de kilos). il me semble que tes couples sont trop espacés les uns des autres, sur le machin que je conçois actuellemnt (genre structure geodesique bombardier wellington si tu vois le genre) j'essaye d'avoir des couple espacés d'une 200taine de mm maxi, les couples sont plus legers que les tiens, mais moins espacés. perso je n'ai pas encore fait de calculs sur cette partie de la structure mais c'est intuitif d'apres les principes constructifs dans l'aero bois.
bon courage pour la réalisation !
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gryphon
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Lun 25 Aoû 2008, 23:14

La structure du Wellington est fabuleuse! I love you
Le "machin" en question, c'est un vélomobile ? Cool
La structure de Gil est classique, à base de cadres et longerons. La structure géodésique permet de se passer de longerons.
La technique choisie par Gil est facile en terme de réalisation. La structure géodésique , c'est beaucoup plus délicat de réalisation et ne tolére pas les imprécisions de découpes car ce n'est que de l'emboitement entre plusieurs piéces suivant différent angles.
Tu as raison pour l'entoilage Dacron, c'est pourquoi j'ai proposé de l'entoilage Oratex moins contaignant.
Par contre, si tu fais une structure géodésique, il faut entoiler avec du film transparent, ce serait une honte de cacher une beauté pareille Very Happy
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Lun 25 Aoû 2008, 23:38

Structure géodésique et entoilage transparent, prévenez avant de publier les photos que je pose un truc étanche sur mon clavier... C'est l'horreur de nettoyer la bave. Smile
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Mar 26 Aoû 2008, 09:19

Je ne connais pas la structure du wellington, mais j'ai effectivement essayé de faire une stucture qui soit assez simple à réaliser , et avec des surfaces dévellopables.
Dans le cas d'un entoilage, je penses que je conserverais la partie inférieure et une partie de l'Av coffrées, et que je rajouterais des lisses pour avoir un espacement plus faible.
Il existe aussi le tissus Diacov, également utilisé pour le modélisme, et qui semble moins difficile à mettre en oeuvre que du dacron , puisqu'il peut être peint directement, mais je ne sait pas ce que ça peu donner en résistance et longévité.
quelqu'un a t-il une expérience dans ce domaine ?
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Mar 26 Aoû 2008, 09:40

Bravo pour ce(s) projet(s) !
ça donne super envie de voyager à l'abris tout ça !
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Mar 26 Aoû 2008, 13:02

étant modéliste, je peux apporter mon expérience sur les entoilages.
tous les entoilages de modélisme se rétractent très fort et vont déformer ta structure. le dacron, c'est encore pire, c'est l'entoilage des avions grandeur bois et toile.

à mon humble avis, la toile de cerf-volant est la meilleure solution. il en existe des épaisses qui seront parfaites.

beau projet, en tant que passionné d'aviation légère et de vélorizontaux, je ne peux qu'applaudir, espérer voir ce projet et attendre avec impatience les photos.
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Mar 26 Aoû 2008, 13:11

En parlant de projet, où est en la transformation du rhino en vélomobile électrique ?
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Mar 26 Aoû 2008, 17:06

Le Diacov a les memes caractéristique que l'Oratex sauf que ce dernier est pré-peint . Cette caractéristique est super interréssante dans le cas ou tu veux redonner un petit coup de fer à repasser pour retendre la toile à certains endroits quelques temps plus tard. Ce sera plus difficile avec du diacov peint aprés pose car la peinture n'apréciera pas le coup de chaud.
Pour ce qui est de la tension, c'est vrai que cela tend fort mais sera de la grosse structure en bois dur sur la coque du vélomobile, aucun rapport avec une structure en balsa
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Mer 27 Aoû 2008, 00:49

je pense que la toile polyester Dacron ou Ceconite d'un grammage moyen 135g/m2 est parfaitement adaptée à l'usage velomobile contrairement aux films mylar pour modelisme, tout simplement parceque c'est beaucoup plus costaud. Mon premier velo carbone (en 1995) je l'ai recouvert avec du mylar du modelisme, et ben c'est 'achement fragile ce machin, ça ne resiste pas au temps et aux ecorchures d'un usage quotidien. certes c'est joli, mais joli pas longtemps.
pour moi un velomobile n'est pas un engin de records qui ne sert qu'une heure par an, c'est un engin à l'entretien mini et qui se fait oublier, contre lequel un badeau viendra s'appuyer sans que tout s'effondre ou un curieux jauger de la solidité en tapotant avec son gros doigt gras quand j'aurais le dos tourné.
dans les endroits exposés aux chocs (genre pointe avant ou plancher) c'est sûr il faudra mieux quelques plis de CP, qui pourront être proteges aussi par la toile polyester.

quand à la toile ribstop de kite, c'est trop leger, et c'est ultra merdique à tendre. cela necessite un travail de patronage du tissus ribstop autours de la structure porteuse, coudre chacun des panneaux, bonjour le travail de haute couture. et pour ensuite que ça ne fasse pas un pli, là, un nouveau challenge !
il faudrait, comme dans le cas d'une tente, que la structure portante soit deformable, en courbant plus ou moins la structure on viendrait tendre la toile ribstop. pas facile à realiser en pratique.
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MessageSujet: Re: GigoMobile: un projet à l'étude   Mer 27 Aoû 2008, 09:48

Merci à tous pour ces indications.
Oratex et diacov me semble interessant pour leur facilité de mise en oeuvre, mais avant de faire un choix, j'essaierais sur un échantillon, pour me rendre compte de la solidité.
Sinon j'essaierais de voir, les toiles dacron du coté de chez Diatex si le coût toile + enduits n'est pas prohibitif, par rapport à un simple coffrage CP. ( masse calculé du coffrage 1mm= 1,6 Kg sans la porte)
http://www.diatex.fr/produits/aero/tissu.htm
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