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 Classique genevoise 2008

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chabizar
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Jeu 19 Juin 2008, 11:13

ah mais jpl75, on t'a pas prévenu ??
y a que les ceusses qui mettent leurs bar-ends à l'endroit qui ont accès à la solution
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huskyrescue
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Jeu 19 Juin 2008, 11:55

chabizar a écrit:
y a que les ceusses qui mettent leurs bar-ends à l'endroit qui ont accès à la solution
Pas vu non plus la contre pétrie...
J'ai pas de bar-ends mais des poignées, et elles me semblent à l'endroit, alors ch'peux avoir la solution dites ? jocolor
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Julius
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Jeu 19 Juin 2008, 12:16

http://velorizontale.free.fr/afbArticleReader.php?idArticle=113&rubrique=3


Franchement SUPERBE ! Very Happy
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Matthieu
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Jeu 19 Juin 2008, 13:27

joli compte rendu !
Ca donne envie de participer la prochaine fois !


Dernière édition par Matthieu le Jeu 19 Juin 2008, 20:45, édité 1 fois
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Jeu 19 Juin 2008, 14:49

jpl75 a écrit:
Là on a 48 h de tranquilité, le temps que Jejon boucle Liège-Bdx-Pais-Liège

Pas grave : Jean-Mi m'a filé un GPS plus performant que les autres ; je donnerai mes directives en roulant.

Par contre, je n'ai pas le temps de savourer le CR de la Vipère comme il se doit : je me le réserve pour la semaine prochaine.
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Jeu 19 Juin 2008, 16:55

Rheu! Marc...

j'ai encore rajouté quelques analyses sur
http://thevenet.jean.free.fr/20080615.html
http://fitnesscar.free.fr/20080615-essai-marct-tauss.html

j'aimerais bien connaitre la consommation de ton moteur, marc.
pour ma part j'ai "envoyé" à peu près 600wh (d'après ma fréquence cardiaque dans les 590 wh et exactement 2000kcal de plus que le métabolisme de base.

je trouve pour toi que tu devais faire 225 watts plus 425 watts au moteur, puissance mécanique arrivant au roues.
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Jeu 19 Juin 2008, 18:20

sur
http://velorizontale.free.fr/afbArticleReader.php?idArticle=113&rubrique=3
vous ne l'avez pas en plus grand les photos?

c'est bon j'ai trouvé
c'était
http://i42.servimg.com/u/f42/11/62/00/87/th/lcg08313.jpg
http://i42.servimg.com/u/f42/11/62/00/87/lcg08313.jpg
il suffit d'enlever le /th pour avoir la grande.


qu'il est beau mon vélo!


Dernière édition par Jean Thevenet le Ven 20 Juin 2008, 00:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Jeu 19 Juin 2008, 23:23

Jean Thevenet a écrit:

...pour ma part j'ai "envoyé" à peu près 600wh (d'après ma fréquence cardiaque dans les 590 wh

Ouch !!!

D'après ce qui se publie ici où là, mais surtout là

TDF 2007 http://www.cyclismag.com/article.php?sid=3466
Giro 2007 http://www.cyclismag.com/article.php?sid=3362

D'après l'auteur (sur d'autres articles) une moyenne de 470W semble être un maximum physiologique AVEC l'aide de dopant (EPO, auto-transfusion etc...

Le max sans l'aide de dopant serait autour de 420W.
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LoRan(s)
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Jeu 19 Juin 2008, 23:27

vipere noire a écrit:
jpl75 a écrit:

Là on attend tjrs le CR de la Vipère,
c'est bon il est accessible depuis la rubrique competition du site AFB

lien direct

Excellllent. Ca donne envie de faire la course juste pour être dans le tableau.
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Jeu 19 Juin 2008, 23:29

Oui, LoRan(s), mais Jean ne parle pas de W (puissance), mais bien de Wh (énergie). Il faut diviser cette valeur par le nombre d'heures de course pour trouver sa puissance moyenne.
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Jeu 19 Juin 2008, 23:30

attention 600wh... pas 600 watts. j'était vers 330 watts moyen. ma puissance au seuil devrait être entre 360 et 390 watts pour 72Kg SANS vélo (80kg avec un vélo de 8 kilos) (je peut tenir 45 minutes à 178 pulses)
dans les côtes je devais être entre 400 et 450, mais c'était pas durant 1h

et la moyenne SANS DOPANT sur des durées de l'ordre d'une heure devrait être environ 380 watts pour 80Kg (avec vélo? (d'après les documentation des années octante, avant la dope: ça retombe dans mes chiffres à peu près, mais il faut un parcours style piste de vélodromme ou col pour rester ainsi à la limite et en continu).

pour ma part je me contente de tourtau de noix au miel, et de bouillons d'ortie, ou de prelle..
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Matthieu
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Jeu 19 Juin 2008, 23:51

Bravo pour cette performance impressionnante sur VTT !

Il sera intéressant l'an prochain d'essayer avec un vélo plus performant, sans nécessairement se frotter au peloton, et pourquoi pas en vélo couché ?
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Ven 20 Juin 2008, 08:51

Jean Thevenet a écrit:
attention 600wh... pas 600 watts.

J'avais bien lu, mais pas tout le détail de l'analyse. Pour moi 600Wh, c'était bien 600W moyen durant une heure...
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Ven 20 Juin 2008, 09:08

[/quote]
J'avais bien lu, mais pas tout le détail de l'analyse. Pour moi 600Wh, c'était bien 600W moyen durant une heure...[/quote]

mais ces 600wh ont été fournis en 1h47'54"

et ça me met avec mon tromblon entre la 5eim et 6eim place

Classement futurebike

1 - LESOURD Marc 01:37:49
2 - BOLLINA Sandro 01:38:27
3 - LEITSONI Viktor 01:38:29
4 - TROOST Arleen 01:40:30
5 - CERUTTI Daniel 01:46:32
Jean Thevenet 1:47:54
6 - KLOOS Gérard 01:49:48
7 - BüHLER Rosmarie 01:49:55
8 - GILBERT Cedric 01:55:40
9 - BERGER Walter 01:59:01
10 - ALDER Heinz 01:59:21
11 - TROUSSEAU Céline 02:16:11
12 - INNOCENZI Liliane 02:06:07
Disqualifié - TAUSS Marc 01:37:12
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mtauss
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Ven 20 Juin 2008, 11:19

Jean Thevenet a écrit:


Apparemment, il se sont plantés dans l'ordre d'arrivée... Voici le vrai classement dans l'ordre... Hé hé hé... Avec mon "tromblon bis" dopé...

Classement futurebike

Disqualifié - TAUSS Marc 01:37:12
1 - LESOURD Marc 01:37:49
2 - BOLLINA Sandro 01:38:27
3 - LEITSONI Viktor 01:38:29
4 - TROOST Arleen 01:40:30
5 - CERUTTI Daniel 01:46:32
Jean Thevenet 1:47:54
6 - KLOOS Gérard 01:49:48
7 - BüHLER Rosmarie 01:49:55
8 - GILBERT Cedric 01:55:40
9 - BERGER Walter 01:59:01
10 - ALDER Heinz 01:59:21
11 - TROUSSEAU Céline 02:16:11
12 - INNOCENZI Liliane 02:06:07

Je suis en train de bosser sur un CR perso... Mais je ne sais pas si et quand je vais le publier... Trop de trucs à faire en ce moment... C'est le stresssssssssssssssssss...

Par contre, en attendant, je vais tout de même préciser 2-3 trucs :
1 ma batterie n'était pas vide à la fin... De loin pas... A vrai dire, dès que je l'ai mise en charge le soir même, le chargeur indiquait 50%, et après 5 minutes de charge, 70 %... Donc j'aurais pu rouler bien plus vite, c'est clair... Celà dit, ça n'est pas bien précis... Et je ne sais pas même combien exactement il y a de wh dans cette batterie... D'après le constructeur = 900wh... Mais 900wh utilisés... Pas 900wh produits à la roue arrière... Ca serait dans le meilleur des cas 600wh mécaniques réalisé avec le Cyclone qui perd pas mal à cause du réducteur planétaire... Et disons probablement les 2/3 de la batterie utilisés lors de la course.... Reste donc une aide d'environ 400wh mécaniques durant les 1h37min et 12 secondes de ma course... + quelques wh produits par mes guibaules...

L'aide est en tout cas spectaculaire, car si j'avais du rouler seul sur ce tandem sans assistance, m'étonnerais que j'aurais pus suivre Chabiz par exemple... Ce qui me fait un bonni de 45 minutes à l'aise...

A mon avis, si l'assistance avait été placée sur le Speculoos conduit par la et avec des freins dimensionnés en conséquence, le temps aurait été halucinant... 50 km/h de moyenne ne me parait pas du tout impossible sur ce parcours... Et 80-90 km/h en pointe sur le plat non plus avec un bon low-racer... Et avec un LR L'autonomie augmenterait aussi sensiblement...

Donc en admettant que sur mon "tromblon bis" je puisse faire 80 bornes à 38 km/h de moyenne sur ce type de parcours (réaliste)... Un bon LR devrait faire facilement 120 km à une vitesse nettement + élevée... Pas si mal que ça l'assistance électrique non Rolling Eyes ... 8kg de batterie = 120 bornes d'autonomie à 50 km/h de moyenne sur parcours valloné... ça fait réfléchir non ? scratch

Salut !

M.


Dernière édition par mtauss le Ven 20 Juin 2008, 14:22, édité 1 fois
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jpl83
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Ven 20 Juin 2008, 14:16

mtauss a écrit:
8kg de batterie = 120 bornes d'autonomie à 50 km/h de moyenne sur parcours valloné... ça fait réfléchir non ? scratch
Oui, je sens que dépassé pour dépassé, je vais doper mon Gitane e-bike au Lixx pirat
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chabizar
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Sam 21 Juin 2008, 08:30

mtauss a écrit:

L'aide est en tout cas spectaculaire, car si j'avais du rouler seul sur ce tandem sans assistance, m'étonnerais que j'aurais pus suivre Chabiz par exemple... Ce qui me fait un bonni de 45 minutes à l'aise...

scratch c'est grave à ce point ? (j'ai dû faire qqchose comme 26 de moyenne)
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mtauss
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Sam 21 Juin 2008, 08:53

chabizar a écrit:
mtauss a écrit:

L'aide est en tout cas spectaculaire, car si j'avais du rouler seul sur ce tandem sans assistance, m'étonnerais que j'aurais pus suivre Chabiz par exemple... Ce qui me fait un bonni de 45 minutes à l'aise...

scratch c'est grave à ce point ? (j'ai dû faire qqchose comme 26 de moyenne)

26 de moyenne sur un tandem de tourisme seul en parcours valonné... Pas si facile à tenir pour moi je pense... Rolling Eyes
Salut !

Marc

PS : voici mon compte rendu provisoire... je le ripolinerai avec photo et graphiques de Jean sur mon site à l'occasion... mais il faut battre le fer pendant qu'il est encore un peu chaud alors....


Classique Genevoise 2008

Pour cette année, j’ai tenté un truc un peu bizzare… Rouler à la Classique Genevoise seul sur un tandem bikefriday motorisé… Cette idée m’est venue à la suite du Jurassic Test auquel j’avais participé avec le même tandem en équipage avec la vipère… Et il me semblait qu’on avait les moyens de gagner cette course… Mais cela n’a pas été le cas, pour plusieurs raisons

Du coup, j’étais frustré, car nous aurions pu nettement mieux faire au Jurassic test si nous avions évité certaines erreurs, surtout au niveau du câblage des batteries. J’ai donc corrigé ce défaut sur le tandem ainsi que quelques autres et j’ai décidé de rouler seul dessus à la Classique Genevoise, juste pour voir ce dont il était capable.

Et le résultat est archi-positif, puisque je finis les 60 km en 1h37 min et 12 secondes, soit mieux que n’importe quel autre vélo non-assisté engagé sur cette distance. Et encore, j’aurais pu rouler certainement pas mal plus vite, car lorsque j’ai mis la batterie en charge, le chargeur indiquait directement 50%, puis après 5 minutes de charge 70%… Ce qui ne veut pas dire qu’il restait la moitié de la batterie, mais au minimum 35%… Ce temps de 1h37min 12 sec. donne une vitesse moyenne de 37 km/h environ. Ce qui me paraît déjà très bon, et il aurait pu même être meilleur si j’avais mieux connu mes batteries et si j’avais eu un appareil de mesure type wattup ou cycleanalyst qui m’aurait vraiment permis d’utiliser le max de ma batterie sur ces 60 km… Au rythme ou j’en ai profité j’aurais certainement pu faire un 4e tour… Pas si mal que ça 80 km d’autonomie à 37 km/h de moyenne seul sur un tandem de tourisme et sur un parcours valloné. A la louche, et sur le parcours de la classique Genevoise, la même motorisation (Cyclone 500 watts) devrait permettre à un low-racer et un pilote un peu plus affuté que moi de taper le 50 km/h de moyenne… J’en suis convaincu… Et avec des pointes sur le plat à + de 80 km/h…

Mais revenons à la course elle-même. Ma stratégie était de rester avec la tête de la course en contrôlant les vélos couchés au mieux, et si possible terminer devant. Voici comme ça s’est effectivement passé :
Dès le départ, après une boucle sur une petite route à faible vitesse derrière le pace-car, nous partons dans la longue ligne droite qui relie Satigny à Russin. Je tente de rester un peu avec les meilleurs, et constate que l’assitance pousse encore à plus de 57 km/h… Mais je me rends compte que ça va bien trop vite sur le plat et en faux plat descendant. Le tandem n’est pas du tout assez aérodynamique pour pouvoir rouler à cette vitesse pendant 60 km sans épuiser prématurément les batteries… Je rends donc la main, et reste à 41-42 km/h derrière Daniel Cerruti sur son M5 Ti-ca. Je le suis dans les lacets de la descente de Russin, puis sur la partie plate entre la fin de la descente et le village de La Plaine. Nous traversons ensemble le Rhône puis entamons la première côte en direction d’Avully. Et là, je m’envole littéralement dans la côte… En oubliant Daniel Cerutti. J’apperçois au loin à mi-côte la Vipère qui suit à quelques dizaines de mètres les deux Birk de Arleen Troost et Viktor Leitsoni… Et je reviens sur eux à vitesse grand V… pour les rejoindre 200m avant le sommet, et les doubler avec environ 10km/h de mieux… Je passe en tête au sommet, et double le pace car qui ne sait pas trop quoi faire… La moto du touring club suisse me rejoint et le motard me demande alors si je fait partie de la course… « oui, oui, c’est un peu spécial… mais tout est OK avec l’organisateur ! » (tu parles…) Ah bon dit le motard qui me laisse alors partir, et demande au pace car de me redoubler alors que lui va rester avec la tête des vélos couchés…

Après la côte, une assez longue portion plane puis une longue descente suit… Je sais que je vais me faire reprendre par les premiers vélos couchés assez rapidement… Et comme je ne connais pas bien l’autonomie de mon engin, je me contente d’une légère assistance, de manière à maintenir un petit 38-40… Parfois, je pédale un peu plus fort, et je coupe totalement l’assistance, et sur le plat, je parvient à maintenir sur quelques dizaines de mètres du 34-35 km/h et dès que la vitesse descend trop, je redonne un coup de pouce sur la gâchette magique pour relancer le tout à 40-42 km/h… Je fais ainsi environ 2-3 km, lorsque j’arrive au rond point sur la route de Chancy à l’endroit où il faut partir à gauche à 135 degré, je peux alors constater de visu que les deux Birk suivis un peu plus loin par la Vipère ne vont pas tarder à remonter sur moi… Et effectivement, ils me rattrapent tous les trois un peu avant Cartigny... Il vont faire la longue descente seuls en tête et je vais perdre pas mal de terrain sur cette portion… Mais je sais que la montée suivante est longue et qu’elle devrait me permettre de revenir sur eux…

Tout se passe comme prévu, les 3 lascars s’échappent allègrement, dans la descente et ils ont à vu d’œil + de 600 m d’avance lorsque je rejoins la route de contournement d’Aire-la-ville, car ils sont déjà largement sorti du grand gauche qui mène au pont de Peney… J’essaye d’appuyer un peu plus sur les pédales et sur la gâchette… Limitant ainsi un peu ma perte de terrain… Je me demande à ce moment si j’arriverai à finir devant eux… Ca semble vraiment difficile, étant donné les longues lignes droite plates et descendantes ou je suis tout de même nettement moins rapide… Tout au moins avec une conduite + ou – économique vis à vis de la batterie… Mais la montée de Satigny est déjà là… Longue, assez raide, avec un replat de quelques centaine de mètres…

Je mets la poignée dans le coin, et pédale de toutes mes forces… Ca monte plutôt vite, et j’ai la joie de retrouver mes trois compagnons couchés juste au milieu du village de Satigny… Je les passe sans problème, et gagne encore quelques mètres sur eux dans la montée qui passe sous l’arche gonflable de la ligne d’arrivée. La route continue à grimper dans les vignes, et je continue à prendre de l’avance… Je dévale la petite descente vicieuse et peu constater que je leur ai mis maintenant toute la descente + un peu de la fin de la montée dans la vue… Je relance à fond sur la longue ligne droite en légère montée au début, et maintient ma vitesse à 42 km/h en faux plat montant, puis 45-46 km/h en faux plat descendant… J’attaque à fond dans la descente de Russin, et je ne vois toujours rien dans mon rétro… Je passe le « gendarme couché » (ou dos d’Ane, c’est synonyme) assez vite, et le choc me fait un peu peur pour la fixation de la batterie… Mais après vérification, il semble que rien ne bouge.

Je continue donc à mon rythme plutôt rapide, mais sans excès juqu’à la Plaine. Et au moment de passer le Rhône, Arleen, Viktor et Vipère Lesourd me recollent et me doublent… Pas pour longtemps… La côte vers Avully est implacable, et je les redépasse les doigts dans le nez pour m’échapper sans coup férir… Et cette fois, l’avance que je compte au sommet de la côte à Avully est nettement plus conséquente, et les 2 Birks + le Speculoos devraient mettre nettement plus de temps à me reprendre que lors du 1er tour… Et c’est le cas… Je roule presque une dizaine de km seul pour n’être finalement rejoint qu’après le passage du Pont de Peney… Et la méchante côte de Satigny qui m’est particulièrement favorable arrive déjà quelques instants plus tard. Je remonte donc sur les 2 Birks avec la Vipère qui tente de s’accrocher derrière le tandem en aspi… Il y parvient tant que la côte ne grimpe pas trop… Mais fini tout de même par lâcher prise… Je passe facilement Arleen dans la partie la plus raide, puis Viktor qui semble énervé, car il donne tout ce qu’il a pour tenter de ne pas me laisser doubler… Il y parvient presque sur quelques mètres… Sans doute pensait-il pouvoir me faire l’aspi dans le faux plat montant qui suit la première côte… Bien essayé… Mais raté tout de même… hé hé hé…

Je boucle le 2e tour à nouveau en tête, et même si j’ai déjà bien mal aux jambes, je pense que mon objectif de terminer devant les meilleurs vélos couché est désormais possible… Seule incertitude : Est-ce que la batterie tiendra le choc ??? J’hésite donc entre tirer dessus à fond et en garder un peu sous la poignée… La longue ligne droite de Satigny Russin est l’occasion de doubler un Maxi Puch (toute ma jeunesse) avec 10 km/h de mieux au bas mot… Quelle humiliation… Quelques centaines de mètres plus loin, c’est un peloton de 4 cyclistes qui participent à l’épreuve qui subit le même sort… Avec probablement encore plus de différence de vitesse… Ils ont un peu de peine à comprendre ce qui leur arrive… Se faire ainsi doubler par gars seul sur un tandem de tourisme à petite roues… Ca doit faire drôle quand même…


Le rythme est plus ou moins identique qu’au 2e tour, et je guette dans mon rétro le retour des 3 couchés non-motorisés… Mais rien ne vient… Et je me sens un peu seul sur la route de Chancy… Avec le pace car qui me précède d’une cinquantaine de mètres environ. Heureusement, mon voyage est agrémenté par le dépassement de bon nombre de coureurs d’autres catégories… La différence de vitesse est presque indécente… Je me prends presque pour Laurent Jalabert…

A part ça, je commence à avoir des douleurs un peu partout… C’est vraiment rude le vélo droit… Rien ne vaut un bon siège de low-racer tout de même… Et mes jambes sous-entrainnées commencent à sérieusement baisser de puissance… Heureusement ce n’est pas le cas de la batterie qui pète la forme… Et en me rendant compte de ceci un peu avant Cartigny, je me dis que je devrais rejoindre l’arrivée sans trop de problème de batterie… Donc je mets un peu plus les gaz, et la vitesse reste stable à 42-43 km/h sur le plat, sans trop solliciter mes cuisses fatiguées… Ainsi, toujours rien dans le rétro… Et j’aborde la côte de Satigny seul, et confiant… Je termine en doublant des grappes entières de cyclistes dans le village de Satigny qui me ralentissent un peu… Peu avant l’arrivée, je vois un type en danseuse qui donne tout pour les derniers mètres, et je le double impitoyable 10m avant la ligne en l’encourageant… Allez !!! vas-y !!! Je passe la ligne à fond les manettes le point gauche levé… et le pouce qui maintient la gâchette bien à fond… Le speaker annonce ma victoire usurpée… Et j’ai même pas honte d’avoir triché… Au contraire… j’en suis presque fier…

Cela dit, je suis tout de même complètement KO, et j’ai des crampes… Tellement, même que je ne vois même pas arriver la vipère quelques secondes seulement après moi… Par contre, je vois Viktor et Sandro passer la ligne et vais leur demander qui a gagné… C’est Marc me dit Viktor… Incroyable… La vipère a gagné… excellent… Mais il n’est déjà plus là… Son Speculoos négligemment béquillé sur sa pédale prouve cependant qu’il est bien arrivé…

Apparemment, Vipère est parti précipitamment sous la douche… Quelle mouche l’a piqué… Il aurait pu au moins rester quelques minutes pour discuter un peu sur la ligne à chaud… J’apprendrais par la suite qu’il se sentait psychologiquement frustré de s’être fait voler la victoire par un imposteur motorisé… Lui qui a tant sacrifié (vie de famille, carrière professionnelle, amis, etc…) pour pouvoir focaliser toute son énergie et son temps libre dans un seul but : Gagner la Classique Genevoise… Et voilà-t-y pas qu’après 5 ans d’efforts et de sacrifices, au moment où tout converge et où il parvient enfin à ses fins, sa victoire se trouve gâchée par un ptit-malin opportuniste et tricheur… Le pauvre… Il me confiera même par la suite presque en sanglots se sentir un peu comme le vainqueur officiel du tour de France 2007 qui a gagné uniquement car Floyd Landys a été déclassé pour dopage… Il s’appelle comment déjà ? Ah vous non plus, vous ne vous rappelez plus ?

En tous cas, si jamais vous croisez la vipère ne lui parlez pas de ça… Ca risque de ravivez des souvenirs douloureux pour lui… En revanche, si parmi vous, lecteurs, se trouvait un psychologue de la région Grenobloise qui puisse comprendre ce que ressent Marc Lesourd et lui offrir une aide efficace peut-être serait-il bon qu’il le contacte avec doigté (il est si fragile) pour lui proposer une thérapie… Juste une idée… Rolling Eyes

Je ne reviendrai pas ici sur les résultats… La Vipère est malgré tout victorieuse… Et c’est excellent qu’un vélo totalement inédit, et construit avec peu de moyens puisse coiffer au poteau des montures nettement plus sophistiquée comme les Birk… Bravo Laurent ! Je reste convaincu que l’architecture du Speculoos est géniale… Et particulièrement efficace… Sans pour autant enlever encore du mérite sportif à la vipère qui a tout de même assez bien pédalé (et hop, une dernière petite vanne pour la route)… Laughing

Par rapport à mon ptit coup fourré de m’incruster dans cet événement où à priori, je n’avais rien à faire, j’ai tout de même profité du micro lors de la cérémonie protocolaire de remise des prix pour proposer en 2009 une catégorie « vélos électriques » à la classique Genevoise… L’avenir nous dira si j’ai été entendu, et si les organisateurs sont prêts à faire le pas… Ca ne me paraît pas du tout une mauvaise chose, et ça permettrait de tester les nombreuses solutions qui existent désormais sur le marché… En tous cas, si une telle catégorie existe en 2009… Il y a quelques chances pour que je me monte un low-racer électrique de derrière les fagôts…

Salut !

Marc Tauss
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Sam 21 Juin 2008, 09:22

mtauss a écrit:
Il y a quelques chances pour que je me monte un low-racer électrique de derrière les fagôts…
Marc, la voiture devant toi est la pace car, pas besoin de vouloir rouler plus vite qu'elle ;-)
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Dim 22 Juin 2008, 01:32

joli compte rendu Mr Tauss!
et sans rancune of course

un ptit moteur pour le bdx-paris ca aurait de la gueule jocolor
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Dim 22 Juin 2008, 09:11

Jean Thevenet a écrit:
y'a des photos du tromblon?

le classement repose sur le temps.
or, on perd vite du temps dans les côtes que beaucoup de vitesse sur le plat ne suffit pas à rattraper.
les vélo droits sur des côtes courtes peuvent exploiter la totalité de leur muscles et gagner du temps.
là ils sont resté en peloton ensemble jusqu'à la fin. (seul quelques uns ayant moins de puissance se sont fait largué en côte, en général sur la montée de fin de tour où l'aspiration ne jouait plus du tout.)
et les vélos droits, en peloton arrivent de plus à aller vite sur le plat.
il faut des parcours avec un maximum de plat ou des faux plats montant plutôt que des côtes pour avantager les vélos couchés.
en plus ce parcours présentait quelques difficultés: trous, bosses ralentisseurs où j'ai apprécié mon VTT avec sa suspension!
cela désavantage un peu les vélos couché, je pense.

-------> Tout ce que dis Jean est juste (comme d'hab).... Le parcours de la Classique Genevoise n'est pas si favorable que ça pour les couchés... Pour info, A Telfs/Autriche en 2004, une course similaire à la Classique Genevoise avec 4x20 km, et le même dénivelé... Voir même légèrement plus avait donné des moyennes ahurissante... + de 46 km/h... La différence : la seule descente permettaient de lacher les freins totalement, avec une longue ligne droite plate à la fin (On atteignait + de 85 km/h en LR, et on restait longtemps à + de 60 sur la partie plate qui suivait)

A la classique Genevoise 2008, 2 des 3 descentes ne sont pas favorables aux couchés... Et même la descente favorable cette année nécessite un freinage en LR pour passer le virage à droite en fin de descente... Le parcours de 2008 est d'ailleurs + lent que les parcours de 2003 à 2007 (identiques à part le sens), il est peut-être un peu plus long aussi... 600-700 mètres de + par tour il me semble... Mais de toutes façons, il est un peu plus lent, même en VD, et un parcours + lent est toujours - favorable aux VH...

Sur le parcours de Telfs en 2004, je suis convaincu qu'aucun pelotton cycliste, même pro n'aurait pu suivre le rythme des meilleurs low-racer...
Celà dit, ce type de parcours, vraiment archi favorable aux VH est bien rare... Au final, en perf pures sur du vallonné, il faut bien reconnaitre qu'un bon VD en pelotton est une arme redoutable...

Maintenant, l'effet pelotton est forcément moindre en VH qu'en VD... D'une part, il y a très peu d'abri derrière un LR... Même pour un autre LR... Alors qu'en VD sur un autre VD la différence est énorme... Et évidemment, il y a le nombre... Les "pelottons de VH" de la classique GE 2003 étaient de 2 à 3 VH, point final... Il faudrait avoir 40 à 50 VH avec des qualités sportives similaires pour constater un véritable effet pelotton dans une course de VH... Malheureusement, on est bien loin du compte... Avec 11 inscrits à la Classique GE 2008...

Ce qui pourrait être sympa serait d'organiser un événement particulièrement favorable aux VH et d'y inviter des VD... Il faudrait du dénivelé, car sinon, les VD ne viendraient pas simplement... Mais des descentes très favorables... Eventuellement des descentes suivies de remontées immédiates qui permettent de conserver bien plus d'énergie de la descente avec un LR qu'avec un VD...


Il n'est pas exclu que le parcours de la Classique GE se soit un peu corsé de manière à ce que les VH ne gagnent plus... Mais je ne peux rien affirmer... Juste une hypothèse possible... Rolling Eyes

L'année dernière, sur l'ancien parcours, il y avait vraiment 2 pros hors catégorie (Mancebo + un autre) pas forcément très propre au niveau du dopage qui ont permis de tirer tout le pelotton... Et le temps de 2007 de Jalabert 1h54 est encore à 5 minutes de celui de Werner de Hammer en 2003 sur M5 CLR...

Salut !

M.
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Dim 22 Juin 2008, 09:36

vipere noire a écrit:
joli compte rendu Mr Tauss!
et sans rancune of course

un ptit moteur pour le bdx-paris ca aurait de la gueule jocolor
--->mmmh... 600 bornes d'autonomie... Ca commence à faire beaucoup pour une batterie... Quoique avec des super li-po... Ca serait un coup de pub géant pour les vélos électriques... Disons 6wh par km x 600 = 3600wh... Note qu'avec un Speculoos carréné, on devrait pouvoir descendre facilement à 3-4 wh par km... Donc 2000wh (pas si énorme que ça) devraient suffire pour exploser le record de Bdx-Paris...

On lance le truc pour dans 2 ans ?

Salut ma préférée !

M.
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Dim 22 Juin 2008, 09:41

Bien Marc, mais il faudrait que le BPr survive et sa mort est annoncée.
C'est le dernier BPr tel qu'il est sous cette forme, alors tu veux relancer le BPr pour 2010, courage.
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Dim 22 Juin 2008, 19:06

je n'ai absolument rien contre vous Marc Tauss (voir l'article velotaf)
mais:
quel est l'intérêt d'etre sur un engin motorisé dans une course chronométrée?

Par respect pour TOUS les concurrents(y compris vd) vous n'auriez pas du passé la ligne d'arrivée (meme si vous etes hors classement)
afin de laisser ce plaisir aux coureurs qui ont pedalé sans assistance.

je comprends que cette une aubaine de profiter d'une course cycliste afin de valider des choix techniques mais franchir la ligne d'arrivée dans ces conditions me gene.
lorsque des Elites s'inscrivent a une cyclosportive de masse ,dans 99% des cas ils ont le panache de ceder leurs places sur la ligne d'arrivée meme s'ils ont fait le boulot sur toute la distance.
maintenant,si comme vous le souhaitiez,une categorie vehicules hybrides etait crée,je serais le premier a vous applaudir sur la ligne d'arrivée
et ce quelque soit l'epreuve.

mes amitiés sportives

__________________________________
mais ceci n'est que mon avis


Dernière édition par Armandos le Dim 22 Juin 2008, 19:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Classique genevoise 2008   Dim 22 Juin 2008, 19:09

Green-Bull a écrit:
Bien Marc, mais il faudrait que le BPr survive et sa mort est annoncée.
C'est le dernier BPr tel qu'il est sous cette forme, alors tu veux relancer le BPr pour 2010, courage.

Dommage... Alors faudra se rabattre sur le Paris-Brest-Paris en 2011 scratch Un challenge encore nettement plus difficile... Mais pas forcément impossible... Même avec une seule charge de batterie..

Salut !

M.
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