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 Changement climatique

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huskyrescue
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Mar 28 Nov 2006, 23:09

Comme Vipère je dirais qu'a un moment ou un autre chacun d'entre nous qui se sent concerné par l'écologie a été "sensibilisé" et il faut reconnaitre que Hulot est un sacré vecteur de "sensibilisation" du peuple...
Il a la cote, il peut faire passer certaines idées, pas la décroissance bien sûr !

Mais sans être décroissants, si mes gentils voisins arrêtaient d'allumer la lumière de la cage d'escalier par reflexe de jour comme de nuit, ou ne fassent plus tourner leur voiture au mazout 10' en discutant dans la rue, ce serait déja pas mal...

Néanmoins, si la photo n'est pas une "mise en scène" hors contexte, je lui mets un , car faut pas déconner non plus; on ne peut pas dire "faites ce que je dis, pas ce que je fais".
Pour moi le personnage reste ambigu, mais j'aimerais bien le voir lors de débats, comme probablement ce vendredi à Gre, pour conforter mon opinion.
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La nouaraude
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Mar 28 Nov 2006, 23:14

Les medias étant tellement desinformateurs ou partiaux

se méfier de leurs "(dé-)zinformations".

Hulot a la côte et doit effrayer pas mal de politiques d'où certainement des coups tordus pour le discréditer.

Ne donc surtout pas en faire une base de jugement

Mais plutôt assister à ses débats comme ci-dessus.

a mon avis
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cinéraire
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Mar 28 Nov 2006, 23:57

Oui et non....

Jnz l'a dit plus haut, aussi je me contente de répéter. Jetez un coup d'oeil sur le site d'Eric Souffleux. Ce n'est pas si simple...
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olivier
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Mer 29 Nov 2006, 02:08

normalement, le pilote-commandant de bord est à droite.... sur la photo, la place est libre....
..... il vole en EC135.....!!! c'est pas la moins chere des machine ça...... ça sert à qquechose ses gels douches et autres traffics!!
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Carenca
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Mer 29 Nov 2006, 08:15

D'accord avec toi la nouaraude.
Personne n'est parfait, mais pour l'instant quel personnage politique ou public parle de l'environnement ? Pendant que nous parlons des uns ou des autres, comment va la nature ?
Le citoyen francais est raleur, et jette au feu et à la vindicte populaire celles et ceux qui ont un cadavre dans leur placard... Le francais est un saint, c'est bien connu... Finalement n'aurait t'on pas les politiques que nous méritons ?
Dans tous les cas, je m'étonne que ce T...... pour reprendre l'expression du post soit autant décrié, deviendrait il dangereux ou dérangeant pour d'autres ?
Comme tous les candidats ou probables candidats à la présidentielle sont à priori pour nous autres électeurs, des T........ qui osera se présenter et tenter de convaicre l'opinion. A moins d'être tentés par les extrêmes, la dictature que sais-je, une républicaine militaire ?... Convaincre ou contraindre ? Certains disent que seule la contrainte nous sauvera ? L'Histoire nous a souvent dit le contraire.
Pour conclure, mon sujet de philo au bac il y a fort longtemps (au je ne me préocuppais pas de mon taux de CO2 émis.... HOU !!!! ) : "Parler est ce le contraire d'agir ?" et ou en guise de conclusion, j'avais écrit :" Parler ce n'est pas le contraire d'agir, mais c'est faire agir !"
OK je sors.

Carenca
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Carenca
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Mer 29 Nov 2006, 08:24

RDV pour celles et ceux qui souhaitent en débattre vendredi soir à Grenoble à MC2.

PS : dans le post, le lien parle d'amis peu exemplaires, faut il y ranger Hubert Reeves, Pierre Rhabi... ou encore d'autres qui adhèrent au pacte JL Etienne, Nicolas Vannier... ? L'histoire nous prouve que les amalgames sont dangereux...

Carenca
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sebdenantes
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Mer 29 Nov 2006, 09:51



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MessageSujet: Re: Changement climatique   Mer 29 Nov 2006, 10:40



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MessageSujet: Re: Changement climatique   Mer 29 Nov 2006, 14:27

La question est donc: qui? Vu de la Suisse, il ne me semble pas voir de solution acceptable pour 2007. Ca laisse une impression de déjà-vu: choisir de deux maux le moindre.
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eric
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Mer 29 Nov 2006, 20:59

Nicolas Hulot peut assez difficilement être suspecté de "vouloir la place". A ce titre, il est certainement très contre productif de vouloir lui "tirer dessus" en le citant comme mauvais exemple, ou exemple imparfait, car ne donnant par toujours l'exemple le plus abolument absolument parfait.
Avant lui, personne n'avait réussi à réaliser une telle unité sur la prise de conscience qui commence à émerger de toutes part, et de tous bords politiques et autres. La très grande majorité des intervenants de ce forum ont au minimum la fibre écologique , et souvent bien plus, et ils ont raison. Alors, pour être efficace, soyons pragmatique. Pour faire avancer la cause il va bien falloir accepter quelques petites imperfections . Ce n'est pas notre petit forum qui va faire avancer les choses, malgré la qualité des remarques qui y sont faites, par des intervenants dont la qualité est certaine, mais qui n'ont pas d'audience ou si peu.
Pour faire avancer les choses; il faut des gens connus et médiatiques. C'est le passage obligé (même si c'est déplorable) pour y arriver. Alors Nicolas Hulot est un bon moyen, utilisons le.
Les partis écologistes traditionnels ont eu des résultats pour le moins peu efficaces, car ils passent leur temps à se chicaner sur des points de détails la ,plupart du temps sans réel intérets, ou sans intéret primordial. Pas la peine de reproduire sans cesse les mêmes schémas en recherche de perfection mais qui n'avance au final, à rien. Il vaut mieux avancer un peu dans le bon sens, que reculer ou rester sur place.
Alors, même si le pianiste fait quelques fausses notes, finalement sa partition est quand même celle qui a eu la meilleure audience a ce jour, et c'est celà qui est le plus important
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generationsfutures
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Mer 29 Nov 2006, 23:02

Je suis très déçu de la réaction de la décroissance à l'éventuelle candidature de Nicolas Hulot... même si je m'y attendais.
Je perçois de plus en plus les différences que j'ai avec ce journal. Il ne s'agit pas seulement du nucléaire... Le fond du problème est qu'ils ne nous aident pas concrêtement à changer. Ils n'acceptent même pas qu'un ex super pollueur comme Nicolas Hulot puisse changer. Doit-on sans arrêt nous ressacer notre héritage de pollueur quand on osera changer, devenir écologiste ?
La décroissance affirme qu'elle ne croit pas dans le pouvoir du porte monnaie pour changer le monde, que seul le bulletin de vote compte. Le problème est qu'il démonte un à un tous les candidats potentiels. Dans le numéro actuellement en kiosque, il y a Voynet et Hulot qui sont fustigé sévèrement.
Au final, faudra-il voter Le Pen pour être sur d'amener le pays en décroissance ? (Le Pen et pas Buffet car l'extrême droite est unie, ce qui n'est pas le cas de l'extrême gauche).
Je soutiens sans réserve Nicolas Hulot et j'espère qu'il aura plus de soutiens que de critiques.
On a le droit et le devoir de changer.
Si on accepte pas que Nicolas change, comment accepterons-nous de changer ?
On ne nait pas écologiste, on le devient.

Dans l'arêne médiatique moderne, il manque un concurrent au journal de la décroissance.

Il manque un journal moins négatif, plus constructif, enclin à s'ouvrir à toutes les nuances de ces écologistes. Il faudrait un journal qui fixe un cap à la décroissance, vers une convergence des niveaux d'émissions de GES.

CONVERGENCE : Voilà dans comment je me définis aujourd'hui.

Je profite de ce poste pour vous signaler qu'il y a une vélorution tous les premiers samedis de chaque mois à 16h devant la Tour de Bretagne à Nantes.
Le prochain RDV où nous serons, sera le samedi 2 décembre.
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Jeu 30 Nov 2006, 10:35



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MessageSujet: Re: Changement climatique   Jeu 30 Nov 2006, 11:50

sebdenantes a écrit:

La question que je me pose encore est celle de la nature profonde et réelle des liens qui unissent l'homme et ses aimables commanditaires. Collaboration zélé, prostitution passive, mercenariat cynique, addiction matérialiste...?

Facile...

La forme, c'est du "bien enveloppé", mais le fond, c'est toujours l'insulte gratuite et des supputations autant personnelles qu'hasardeuses.

Je n'ai pas d'actions chez Hulot, je n'ai rien contre lui non plus, mais une chose est sûre, c'est qu'il est plus facile d'être attaqué quand on prend des positions courageuses à un moment donné que quand on ne fait rien...

L'anonymat et/ou le nombrilisme permettent d'échapper à la critique, y compris celle qui consiste à ressortir les "erreurs" passées.
Pour se permettre de juger les gens sur ce qu'ils font au regard de ce qu'ils ont fait, il faut être Monsieur Propre. (Et encore, Monsieur Propre, il sait peut-être ce que signifient tolérance, discernement et mesure )
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Jeu 30 Nov 2006, 12:06

generationsfutures a écrit:

Dans l'arêne médiatique moderne, il manque un concurrent au journal de la décroissance.

Je t'avais vu sur ton site lisant la décroissance et ca m'avait fait sourire...
Je n'ai acheté qu'un numéro, probablement le premier et le dernier, trop critique, et pas très constructif ! (ils me font presque peur même...)

generationsfutures a écrit:

Il manque un journal moins négatif, plus constructif, enclin à s'ouvrir à toutes les nuances de ces écologistes. Il faudrait un journal qui fixe un cap à la décroissance, vers une convergence des niveaux d'émissions de GES.

On évolue !
Connais-tu déja la revue S!lence ? -> http://www.revuesilence.net/
ou l'Âge de Faire ? -> http://www.lagedefaire.org/

Mêmes idées de fond, beaucoup plus dans l'action et la construction Wink
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Jeu 30 Nov 2006, 12:12

[quote="olivier25"]
L'anonymat et/ou le nombrilisme permettent d'échapper à la critique, y compris celle qui consiste à ressortir les "erreurs" passées.
Pour se permettre de juger les gens sur ce qu'ils font au regard de ce qu'ils ont fait, il faut être Monsieur Propre. (Et encore, Monsieur Propre, il sait peut-être ce que signifient tolérance, discernement et mesure )[/quote

Il y a peu de temps, j'étais comme ca: je critiquais beaucoup et je faisais, mais peu au regard de mes critiques....

Aujourd'hui je'agis plus et j'essaie de fermer ma g.....e, pas le temps de critiquer; j'ai gagné en ouverture même vis-à-vis des gens qui m'entourent et ne prennent pas le même chemin que moi. Au lieu d'être déçu et aigri, aggressif, je vois le bout du tunnel car je sais que je ne suis pas seul, que nous sommes de plus en plus nombreux à faire ces choix...

Je pense que l'atmosphère qui regne ici, les gens qui interviennent, bien au delà de la simple passion pour le bent, y sont pour beaucoup !
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Jeu 30 Nov 2006, 12:13

olivier25 a écrit:

L'anonymat et/ou le nombrilisme permettent d'échapper à la critique, y compris celle qui consiste à ressortir les "erreurs" passées.
Pour se permettre de juger les gens sur ce qu'ils font au regard de ce qu'ils ont fait, il faut être Monsieur Propre. (Et encore, Monsieur Propre, il sait peut-être ce que signifient tolérance, discernement et mesure )

Il y a peu de temps, j'étais comme ca: je critiquais beaucoup et je faisais peu au regard de mes critiques....

Aujourd'hui j'agis plus et j'essaie de fermer ma g.....e, pas le temps de critiquer; j'ai gagné en ouverture, même vis-à-vis des gens qui m'entourent et ne prennent pas le même chemin que moi. Au lieu d'être déçu et aigri, aggressif, je vois le bout du tunnel car je sais que je ne suis pas seul, que nous sommes de plus en plus nombreux à faire ces choix...

Je pense que l'atmosphère qui regne ici, les gens qui interviennent, bien au delà de la simple passion pour le bent, y sont pour beaucoup !
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Jeu 30 Nov 2006, 13:14

Il ne faut pas être trop décroissant en politique sinon l'électorat ne le supportera pas et choisira quelqu'un d'autre. N'oublions pas que le français moyen est.... moyen justement, à peine conscient des choses, à peine éveillé, bien dans son confort, légèrement conscient qu'il y a des problèmes de pollution mais pas trop afin de ne pas trop boulverser son petit confort de vie. Donc point trop n'en faut : N.Hulot ne peut pas non plus se permettre d'être un modèle trop inaccessible, trop tranché, trop alarmiste etc.
J'ai vu son émission hier ushuaïa : malgré tout ce qu'on peut lui repprocher, je le sens honnête dans le fond; c'est mon intuition qui parle là....
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Jeu 30 Nov 2006, 14:06

pour avoir un impact sur le quidam (pas KIDAM!!) moyen il faut passer par les medias de masse:
-approche Bove: casse du McDO, arrachage d'OGM --> ca marche mais ca fait 1 peur
-approche Hulot: faire cracher des $$$ a des "mecenes" (plutot des sponsors car c'est pour ammeliorer leur image dont pas desinteresse), pour son assoc et ses docus ecolos --> ca marche et ca fait pas peur

pour moi les 2 methodes sont viables et justifiees. Reste a esperer qu'Hulot est sincere comme le dit Rico.
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Jeu 30 Nov 2006, 14:27



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MessageSujet: Re: Changement climatique   Jeu 30 Nov 2006, 16:23

Alain accardo doit se sentir bien supérieur pour écrire de manière suffisament complexe afin que seule une "élite" puisse comprendre ce qu"il ecrit.

Ce que je ressens moi comme du mépris envers les autres: pour lui !

La complexité dénature le naturel

Vive la simplicité!!

biz

bon plus rien à voir avec le post initial !!
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Jeu 30 Nov 2006, 16:38

La nouaraude a écrit:
Alain accardo doit se sentir bien supérieur pour écrire de manière suffisament complexe afin que seule une "élite" puisse comprendre ce qu"il ecrit.

Ce que je ressens moi comme du mépris envers les autres

100% d'acc avec !
Je ne l'aurais pas aussi bien formulé; il doit se sentir bien seul dans ses strates "supérieures" ce pôôôvre monsieur...
Effectivement la complexité est telle que ca devient pour moi vide de sens !
J'ai même l'impression qu'il est presque l'archétype de ce qu'il dénonce scratch
Mais bon, si déja il parvient à se comprendre... Laughing
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Jeu 30 Nov 2006, 17:58



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MessageSujet: le plus grand des tartuffes   Jeu 30 Nov 2006, 18:05

Je crois que Nico (mr Hulot) a eu la chance pour etre mis sur un pied destal,d'avoir aussi partagé,pendant qqs années la vie de Dominique C,responsable des programmes sur TF1,ca aide !!
Le 6/12/2006 à la salle Dufeu au Péage de Roussilon à 20h,madame Rivazi vient debattre sur la pollution et l'environnement,je crois beaucoup plus a cette dame là et à ses convictions,pour ce qu'elle a déja fait et ses responsabiolités au sein de Greenpeace France.A+ Denis
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La nouaraude
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Jeu 30 Nov 2006, 18:33

sebdenantes a écrit:
La nouaraude a écrit:
Alain accardo doit se sentir bien supérieur pour écrire de manière suffisament complexe afin que seule une "élite" puisse comprendre ce qu"il ecrit.
(...)
bon plus rien à voir avec le post initial !!
Tout au contraire. Il est également question ici des grandes manœuvres en vue des prochaines élections présidentielles.

Or, la dénonciation d'un discours par trop "intellectuel" est une vieille et grosse ficelle dont on nous parle ici : Stratagème de la droite américaine, mobiliser le peuple contre les intellectuels

Serge Halimi a écrit:
Aux Etats-Unis, la droite a tiré le meilleur parti de l’animosité que les « intellectuels » inspirent à des dizaines de millions d’Américains. En novembre 2004, lors de l’élection présidentielle, M. George W. Bush fit jeu égal avec son rival dans l’électorat blanc de classe moyenne possédant un diplôme universitaire. Mais chez les électeurs du même groupe racial et social qui n’avaient pas fait d’études supérieures, il écrasa le démocrate John Kerry
(...)
Ailleurs qu’aux Etats-Unis, d’autres avocats des privilèges, impatients de diriger leur pays, se découvrent une passion pour la culture populaire. Un jour qu’il ne s’entretenait ni avec M. Martin Bouygues, ni avec M. Arnaud Lagardère, ni avec Bernard-Henri Lévy, M. Nicolas Sarkozy confia à Paris Match : « Je suis comme la plupart des gens : j’aime ce qu’ils aiment. J’aime le Tour de France, le football, je vais voir Les Bronzés 3, j’aime écouter de la chanson populaire (14). »

(14) Paris Match, 22 mars 2006.

PAS DAK AVEC TOI!!


biz
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Jeu 30 Nov 2006, 21:17

P.t.ng ça m'gonfle ! Razz Razz Razz
F'riez mieux d'rouler les gars ! Razz Razz Razz



A+
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Aujourd'hui à 07:31

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