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 Calculer les plateaux et cassettes

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poppy
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MessageSujet: Calculer les plateaux et cassettes   Sam 22 Déc 2007, 16:54

je vais acheter un catrike speed 2008. donc avec une roue arrière de 406 mm
est ce que quelqu'un pourrait me dire quels plateaux et cassette il est préférable de monter afin que je puisse tenir le rythme avec les cyclistes de mon club qui, bien entendu, ont des roues de 700mm ?
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jpl83
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Sam 22 Déc 2007, 20:06

C'est un club de sportifs qui roulent à 50 ou de pépés qui roulent à 15 ?
De mon point de vue, on mouline un peu plus sur un VH (ou trike mais j'sais pas encore) que sur un VD, mais ça reste du même ordre de grandeur.
Donc tu fais le calcul du développement que tu veux : 8m ? Tu en déduis la taille du grand plateau sachant que la petite couronne est de 11 généralement
Si on veut un grand développement, l'option Schlumpf qui multiplie le nb de dents du pédalier par 2,5 est pas mal ; elle est systématiquement proposée sur les trike WW d'ailleurs
Bon, j'espère que pour suivre les VD tu n'auras qu'un pb de développement, mais ce serait étonnant : je n'ai lu que des avis qui disaient que le trike allait moins vite (10 à 30 %) ...
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Papy volant
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Sam 22 Déc 2007, 21:32

Peux tu nous préciser à quelle moyenne ..sur quelle distance et quel type de parcours roulent tes amis cyclistes sur deux roues ??
c'est un club..cycliste? cyclo-sportif?cyclo-touriste?
Papy volant
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Sam 22 Déc 2007, 22:51

Il y a peut-être plus simple : une banale règle de trois... Vous rouliez déjà avec les membres du club et escomptez rouler avec eux à la même allure qu'autrefois ? Dans ce cas, prenez les mêmes braquets que sur votre VD et multipliez-les par (406/622).

Pour calculer vos braquets, voici une feuille de calcul bien pratique.
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chabizar
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Sam 22 Déc 2007, 23:50

Jéjon a écrit:
prenez les mêmes braquets que sur votre VD et multipliez-les par (406/622).
ahhemm... s'il multiplie ses braquets de VD en roue 700 par (406/622), pour suivre la cadence des copains il va devoir plus que doubler sa fréquence de pédalage pirat
je lui conseillerais plutôt de multiplier les braquets de son VD par (622/406)... Wink
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Papy volant
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Dim 23 Déc 2007, 10:35

oui mais ...avec les regles de 3 suggérées ..celà voudrait dire que l'on monte les cotes ..aussi vite en tri qu'en VD...
hélas non ..3 fois (comme la règle ) hélas ..
les cassettes doivent etre revues ... complétement ..
avec des écarts ..
--tout petit pour les cotes .. de l'ordre de 1,50...meme moins...
-- et au plus grand ..7,80 ... bien sur ..on pourrait "emmener" plus grand dans les descentes mais:
apres... exagérer plus ces écarts ..devient difficile avec les matériels (derailleurs etc )
sur le Speed Cat j'ai
26.42.53 et cassette:11.32
soit de 1,39 à 7,71m
pour plus de détails .. donnes nous reponses ... POPPY !!
Pappy (ne pas confondre ..)volant
je vais changer de pseudo !!
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poppy
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Dim 23 Déc 2007, 11:04

je vais répondre dans l'ordre:
d'abord mon club fait des sorties de la matinée, allant de 50 km à 100 km (plus on avance dans la saison)
on commense sur le plat pour finir avec des dénivelées positives de 1500m
en plus, je sort avec 2 ou 3 copains pour la journée et le plus dur que l'on a fait était de partir de St Jean de Maurienne, le col du Télégraphe, le Galibier et la montée de l'Alpes d'Huez.
On fait du 22/25 kmh de moyenne avec un peu de bosse, par contre, si on monte des cols on tombe à 8/12 kmh pendant la montée du col.
j'ai actuellement des plateaux de 28/38/48 et une cassette de 12/26 et je mouline sur le plat à 90 t/mn
derniere petite information, mon Speed sera aux alentours de 12,5 kg
je crois que j'ai tout dit...
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Dim 23 Déc 2007, 11:17

Sur mon scorpion, j'ai mon dérailleur avant à l'arrière (non je déraille pas...), ce sont des engrennages dans le moyeu. Comment je fais pour connaitre mon développement ??
et pour en changer éventuellement ?
Question
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Dim 23 Déc 2007, 11:32

sylvain60 a écrit:
Sur mon scorpion, j'ai mon dérailleur avant à l'arrière (non je déraille pas...), ce sont des engrennages dans le moyeu. Comment je fais pour connaitre mon développement ??
et pour en changer éventuellement ?
Question
Je suppose qu'il y avait une notice ..
Le moyeu lui même je suppose que c'est difficile d'y toucher, donc il donne des rapports fixes. S'ils ne conviennent pas, on doit pouvoir jouer sur le plateau et la couronne arrière qui actionne le moyeux
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jpl83
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Dim 23 Déc 2007, 11:36

chabizar a écrit:

je lui conseillerais plutôt de multiplier les braquets de son VD par (622/406)... Wink
Y va se retrouver avec un développement de 12 m alors sur son VD !!! Laughing
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chabizar
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Dim 23 Déc 2007, 13:02

jpl75 a écrit:
chabizar a écrit:

je lui conseillerais plutôt de multiplier les braquets de son VD par (622/406)... Wink
Y va se retrouver avec un développement de 12 m alors sur son VD !!! Laughing

ça suivait le message de Jéjon, qui indiquait par quoi multiplier les braquets du VD pour calculer les braquets à mettre sur le trike ; évidemment "multiplier les braquets de son VD par (622/406)" ça concerne la roue de 406... au cas où ça n'était pas évident... il n'était ici pas question de changer les braquets du VD... le sujet c'était quels braquets pour le trike Laughing
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Dim 23 Déc 2007, 13:06

jpl75 a écrit:

Je suppose qu'il y avait une notice ..
Le moyeu lui même je suppose que c'est difficile d'y toucher, donc il donne des rapports fixes. S'ils ne conviennent pas, on doit pouvoir jouer sur le plateau et la couronne arrière qui actionne le moyeux

J'ai regardé, il n'y a rien... j'arrive pas à trouver d'infos sur le net, c'est un dérailleur SRAM, qqn connait ?
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chabizar
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Dim 23 Déc 2007, 13:10

sram dual drive
vitesse 1 démultipliée 73% (braquet = 0,73 * plateau / pignon)
vitesse 2 rapport en direct 100% (braquet = plateau / pignon)
vitesse 3 surmultipliée 136% (braquet = ...)

pour jouer sur le développement, changer le plateau, ou la cassette selon la gamme de développement désirée

voir le fichier pdf ici, dans la rubrique "informations techniques" du site internet sram, voir la page 54 pour les spécifications techniques


Dernière édition par le Dim 23 Déc 2007, 13:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Dim 23 Déc 2007, 13:18

chabizar a écrit:
sram dual drive
vitesse 1 démultipliée 73% (braquet = 0,73 * plateau / pignon)
vitesse 2 rapport en direct 100% (braquet = plateau / pignon)
vitesse 3 surmultipliée 136% (braquet = ...)

cool, merci !!
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Dim 23 Déc 2007, 16:00

Papy a Poppy...!!
pour le grand plateau et petit pignon ..pourquoi pas 7,7 a 8 m..(ce que j'ai:53x11=7,71)
par contre ..ton 28x26 avec roue de 700 donne environ ..2,26.m.
Me concernant ..pour les cols ..je ne mettrais pas cela....
cela voudrait dire qu'en VD tu montes a
2,26x90 cps/mn soit ...12,20. km/h ... c'est réaliste ..
mais en Cat Speed ..je maintiens ce que j'ai déjà écrit .auparavant ....
par exemple ..si tu montes a 8 km/h a 9O cps/mn tu vas développer :1,48m ( tu vois ..la bonne sortie d'épingle !! en montée de col )
c'est ce que donne le
plateau de 26 roue libre avec 28
roue de Cat ..circonférence de 1,60 mavec pneu Stelvio
(vécu ce matin ..!!)
e mieux ..prends le Cat équipé d'origine ..et tu changeras apres ..
car chacun est différent ..
j'avais aussi essayé une cassette de 12.27 et plateaux de 26.42.53
avantages:meilleur étagement..moins d'écart ..mais je descendais seulement a 1,54 m ce qui peut te suffire ..pas moi !!!
et je ne montais qu'a 7,O7.. en descente on aime bien enrouler!!
c'était "pas assez " aux extremes ..pour moi ..
j'ai remis la 11.32
Papy volant
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Dim 23 Déc 2007, 17:50

Chabizar a écrit:
Jéjon a écrit:
Prenez les mêmes braquets que sur votre VD et multipliez-les par (406/622).
Je lui conseillerais plutôt de multiplier les braquets de son VD par (622/406)... Wink

Tout juste ! Il était un peu tard — l'excuse à deux balles. Bref : multipliez braquets ou plateaux par (622/406), ou bien les pignons par (406/622). C'est sûrement ça que j'avais voulu dire, n'est-ce pas ? Sérieusement, il me semble que l'adaptation à une petite roue se fait généralement par augmentation de la taille des plateaux. Dans ce cas, le plus simple est donc bien de s'attaquer à eux, en les multipliant par... (622/406), ouf !

[Edit : non, ça ne suffit pas : un 52 dents deviendra [52*622/406 = un 80 dents ; un 48 dents en comptera désormais 74 !]

Mais le plus simple, à mon avis, reste de se confier à la feuille de calcul de Shedon Brown donnée ci-dessus en lien. Tout ceci reste évidemment suspendu à ma supposition selon laquelle vous espériez rouler à la même vitesse qu'autrefois, mais les avertissements de Papy ne doivent pas tomber dans l'oreille d'un sourd...
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Dim 23 Déc 2007, 18:01

chabizar a écrit:
le sujet c'était quels braquets pour le trike Laughing
C'était juste pour te faire marcher ...
Excuses-moi mais c'est souvent plus fort que moi
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Dim 23 Déc 2007, 18:52

merci à tous, j'ai de quoi faire des calculs et de re-calculs!!!
par exemple, si je veux rester aux même devellopements que sur mon VD je peux mettre des plateaux de 32/44/56 et une cassette sram de 11/23, mais il me faut tenir compte de ce que dit Papy, est ce que mes raports ne serons pas trop ardus pour mon Speed ?...bien sur, c'est à moi de voir!!!
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Dim 23 Déc 2007, 21:18

avec ta cassette 11.23 et tes plateaux ..tu développes sur le plus petit:2,22m
si tu grimpes a 8 km/h (excuses moi ..celà peut arriver ??!!)celà signifie:60 cps/ pédale /mn....
je pense que c'est trop juste pour les genoux ...
mais essaies ..et surtout ..donnes nous tes impressions !!
la théorie ?? mieux vaut pratique ..pratique !!
bonne route
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Dim 23 Déc 2007, 22:35

jpl75 a écrit:

C'était juste pour te faire marcher ...
Excuses-moi mais c'est souvent plus fort que moi
oh ben avec moi y a pas de soucis... je fais même mieux que marcher...
je roule :velo3:, avec un grand braquet en plus drunken, mmhh, au moins à multiplier par 622/406...

bon en tout cas, avec le braquet adéquat, bonne route à poppy ! :toto:
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Dim 23 Déc 2007, 22:46

Papy volant a écrit:
je vais changer de pseudo !!
ah non ce serait dommage, Papy volant c'est génial comme pseudo
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Lun 24 Déc 2007, 15:57

Salut à tous,

Et si vous voulez changer de façon de démultiplier et gagner une centaine de grammes au minimum sur le pédalier, virer le plateau médium (qui ne propose quasimment que des combinaisonsredondantes) et mettez-y le grand à la place.
Et qu'on ne me parle pas de croisement de plateau (argument de VD, çà).
Sinon, de retour de Mauritanie pour les fêtes et je me pèles les noix, grâve...

Joyeux Noêl
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Mar 25 Déc 2007, 19:27

fassil a écrit:
Et qu'on ne me parle pas de croisement de plateau (argument de VD, çà).

non, je ne te parlerai pas de la torsion de chaîne sur un VC, en revanche je te parle de la capacité d'absorption des différences de dentures par le dérailleur ; rouler sur le (grand plateau) et (grand pignon) ou (grand pignon -1), ce n'est pas bon pour le dérailleur car il sera tendu à l'extrême et s'usera prématurément ; et dans ce cas pour avoir le développement inférieur sans plateau intermédiaire, il va falloir passer en (petit plateau) avec (petit pignon +1), position dans laquelle le dérailleur sera complètement vers l'arrière, avec frottement possible des boucles de chaîne l'une sur l'autre

si on veut éviter de torturer le dérailleur arrière il est préférable de garder le plateau intermédiaire

de plus, c'est pas pratique si on est sur une pente où l'on a justement besoin de jongler entre 2 développements nécessitant de changer de plateau ; la manip sera lourde, à chaque fois il faudra changer de plateau, et en plus, aller à l'autre bout de la cassette (c'est le cas par exemple pour un pédalier 50-28 avec une cassette 12-25), avec risque de "casser le mouvement" préjudiciable en montée
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Mar 25 Déc 2007, 20:32

Je parlais donc bien de changer de façon de changer de vitesse.

Un grand plateau pour le plat, et un + petit pour quand ça grimpe (ce que font d'ailleurs tous les pros en rince-cul, il n'y a que l'écart entre les plateaux qui est différent dans le cas présent).

Maintenant, ton argument disant que Shim ou Sram proposerait des trois plateaux dont les positions extrèmes useraient prématuremment le dérailleur ou ferait frotter la chaine sur elle-même (qui dans ce cas est certainement trop longue, ou la chape du dérailleur trop courte) ne me convaint pas du tout.
Mais tout ceci n'est finalement pas très grâve...

A + et joyeuses fêtes
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   Mar 25 Déc 2007, 21:41

ben, ce qui m'ennuie dans la transmission type route dont je donnais l'exemple, avec le dérailleur à chape longue approprié (par exemple capacité totale 37 dents, et écart total 35 dents pour la transmission), bien sûr le dérailleur aura la capacité d'absorber les écarts, mais avec une longueur de chaîne réglée de façon que la chaîne ne frotte pas sur elle-même en position (petit plateau - petit pignon), forcément le dérailleur sera très tendu en position (grand plateau - grand pignon), et c'est une contrainte que je n'aime pas faire subir à mon matos, des goûts et des couleurs...

a+
mais oui au fait, fassil, tu es dans l'Ain et on ne s'est jamais rencontré... va falloir organiser un de ces jours une nouvelle migration de lyonnais vers l'Ain Very Happy... quand tu seras rentré de Mauritanie si je comprends bien
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MessageSujet: Re: Calculer les plateaux et cassettes   

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