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 Assistance en montée ou propulsion électrique ?

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mtauss
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Sam 26 Aoû 2006, 21:18

cavallo pazzo a écrit:
Dans ce cas la solution c'est ça:
http://www.kokam.com/product/product_pdf/high_power/PL-202_SLPB100216216H_40Ah_Grade.pdf
200A nominal et 400A crête, 1.1Kg pour 40Ah. Pour 24V cela donne 7.7Kg, pour 36V c'est 11Kg. Avec respectivement 1kWh et 1.5kWh de capacité. L'équivalent de 50Kg de batteries au plomb.


C'est tout à fait miraculeux ces batteries LiPo... Et elles ne coûtent même plus si cher... Il y a 10 ans, c'était de la sience fiction... En 1996, j'avais demandé un devis pour un pack 48volts 40ah (3x plus lourd que le LiPo)... On m'avait parlé de 50'000.- (30'000 euros), et qu'on ne pouvait faire aucune garantie dessus...

Sais-tu si on a déjà un certain recul dans l'utilisation de ces grosses Li-Po, et quels sont les éventuels problèmes ??? Car pour moi, c'est clair qu'avec de tels performances, si tout marchait si bien, des voitures électriques pures devraient vraiment sortir... De telles densité d'énergie devrait facilement autorisé 200-300 km d'autonomie avec un véhicule optimisé un minimum... Et pourtant, ce n'est pas le cas... Je ne suis plus tellement ça de près, mais j'ai plutôt l'impression que l'électrique pure est en régression...

Salut !

Marc
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Dim 27 Aoû 2006, 12:58

Citation :
Et pourtant, ce n'est pas le cas... Je ne suis plus tellement ça de près, mais j'ai plutôt l'impression que l'électrique pure est en régression...

ouaip, il y a 1 projet tres abouti : la blue car de Bolloé affiche 1 autonomie de 250km avec batteries Li-po...mais evidemment elle ne sort pas commercialement, lobbys petroliers et garagistes (voitures tres fiables!) oblige

m'en fou j'roule en speculoos!
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Dim 27 Aoû 2006, 23:23

Justement, ton Speculoos serait une base idéale pour monter un moteur électrique à l'arrière. 2 roues motrices, séparation musculaire-électrique, pas d'incidence sur la direction, centre de gravité bas...

La Blue car est très intéressante, et une autre batterie est en développement deouis un bout de temps pour les voitures et camionnettes, c'est la Zebra de Mes-Dea. aussi plus de 100Wh/Kg. Utilisée en petite série dans la Twingo elettra, la Smart Elettra et le proto Horlacher Sport 1, qui détient le record de distance sur une charge avec 540km je crois. Disponible aussi sur la Sam, voiture proto réalisé à 82 exemplaires et pesant 545kg en ordre de marche.
Comme le poids c'est l'ennemi, un vélomobile serait une base idéale, avec 40-45Kg tout compris on peut espérer entre 150 et 200km d'autonomie.

Pour le recul, c'est faible à mon avis. Seul le modélisme utilise ces éléments sous forte contraine depuis un certain temps, et cela semble bien se passer, quand on ne fait pas brûler son beau 4x4 par fausse manipulation.
http://www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmentid=109244
Bon, comme j'aime pas les 4x4 c'est pas grave...
N'empêche, j'aimerais pas avoir ça dans mon dos quand le truc s'embrase...
http://www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmentid=142727
Sur une note plus positive, cerains font les tests grandeur nature http://www.proev.com/ et il semblerait que la stupidité humaine soit la cause de la majorité des problèmes.

Pour ma part la cause est entendue, je passe au LiPo durant l'hiver.

Il me semble aussi que l'électrique pur régresse, mais peut-être parce que l'hybride répond mieux au besoin de mobilité et aux impératifs financiers. Pour ma Fiat électrique, il me faut 18'000 CHF (12'000 €) pour avoir 150-200km d'autonomie en LiPo. Ca calme!
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mtauss
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Lun 28 Aoû 2006, 08:50

cavallo pazzo a écrit:
Justement, ton Speculoos serait une base idéale pour monter un moteur électrique à l'arrière. OUI, TRES JUSTE... UN TRACTION AVANT STYLE ZOX POURRAIT AUSSI FAIRE L'AFFAIRE... (JE NE PARLE PAS DU COBRA, CAR LE CARBONE C'EST PAS SI BON POUR FIXER UN MOTEUR... pale

Il me semble aussi que l'électrique pur régresse, mais peut-être parce que l'hybride répond mieux au besoin de mobilité et aux impératifs financiers. Pour ma Fiat électrique, il me faut 18'000 CHF (12'000 €) pour avoir 150-200km d'autonomie en LiPo. Ca calme!
12000 EUROS CA PARAIT BEAUCOUP, MAIS A 800 CYCLES, CA FAIT QUAND MEME 150'000 KM... A 6 LITRES AU 100 KM, CA FAIT AUJOURD'HUI DEJA 13000 EUROS D'ESSENCE (LE COUT DE LA CHARGE ELECTRIQUE RESTE NEGLIGEABLE IL ME SEMBLE)... ET PUIS, LE PRIX DES BATTERIES EST FONCTION DE LA QUANTITE PRODUITE...

J'AI JAMAIS AIME LES HYBRIDES... DES USINES A GAZ... A PART LES HYBRIDES ELECTRO/HUMAINES... LES PRIUS ET AUTRES SONT A 5 LITRES AU 100KM... MOINS BIEN QU'UNE LAGUNA DIESEL D'APRES AUTO-MOTO... ET NETTEMENT MOINS BIEN QU'UNE LOREMO (4 PLACES, 1,5L/100 KM, 160 KM/H) : http://www.loremo.com/index.php

SALUT !

SUS TARMAC
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Lun 28 Aoû 2006, 14:18

Super le lien sur la Loremo, ça c'est du coupé sport! Le niveau de performances en regard de la puissance est extra!
Ca me fait penser aux caisses à savon high-tech comme la Lotus 109. Avant de mettre des centaines de chevaux pour aller plus vite, il faut d'abord minimiser les pertes et le poids, c'est bien plus rentable.
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MessageSujet: cable   Ven 01 Sep 2006, 21:43

Bonsoirs,

Deux questions :

- Les kits bionx, sont-ils en vente encore en France ?


Salut Dario !
- Quel est la longueur du cable batterie d'origine <=> moteur (pour le mettre sur mon porte gourde).
Tu arrive a faire combient de trajet par semaine avec ton bionx ?

je redétaille ma question solaire plutard ... j'ai déjà pleins d'élément
chargeur : 2 ampére et tu m'a répondu 1 M2.

merci

Jeff
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Sam 02 Sep 2006, 10:32

Pas de bol, le BionX n'est momentanément pas disponible. Ou alors il faut venir le chercher à Genève. C'est beau le lac léman, une occasion d'essayer le Cat 700 chez Marc, et tout et tout..

Je dois mesurer, mais pour mettre la batterie en porte-gourde je crois que tu devras commander une torche longue. 30€ de supplément je crois. Toutefois, sous le chassis c'est plus équilibré, le centre de gravité baisse encore et ça recentre les masses. Tu peux freiner plus fort sans lever l'arrière.
Comme si le Cat avait besoin de freiner plus fort... Enfin ça peut toujours servir.

Sur 2 (50% assist) je peux aller au boulot 3x, donc 3x [12km et 350m de dénivelé]. Sur 3 et 4 je peux le faire 2x. Le BionX apporte 700m de dénivelé sur 3 et 900m sur 2. Mais comme la recharge coûte à peine quelques centimes, je suis souvent sur 3 ou 4 et roule à 16km/h sur mon 8.5% quotidien.
La rando du mardi avec ses 1200m et 74km est passée sur 4 quelques instants, 2 la majorité du temps, parfois 1 et régénération en descente (de 1 à 4 selon les cas) pour grapiller quelques Wh.

Pour le solaire direct (mobile) cela dépend uniquement de la surface max installable, et le rendement compte dans ce cas.
Pour un chargeur fixe à la maison, le prix par Watt crête est le paramètre déterminant, pas le rendement.
Avec un panneau de 100W tu peux charger le BionX 300x par an, cela devrait suffire!
100W c'est 0.8m2 en monocristallin, 1m2 en polycristallin, 2m2 en amorphe. Le prix final se tient dans les 3 cas, il faut plutôt trouver une offre "discount" en en profiter.
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Lun 04 Sep 2006, 22:15

Bonsoir,

Le solaire j'oublie ...Et puis, je peu voir cela plus tard ... Et mon chauffe eau nucléaire se moque de moi toutes les nuits (j'aurai t'a peau salaud de chauffe eau)

Le bionx, je retourne la chose dans tous les sens ici c'est la solution. Si l'on veut faire deux jours de suite le trajet.

Je pense après coup que t'a fixation est génial et n'occupe pas de place. Même avec les sacs radicals, cela peu les stabiliser au contraire.

La possibilité de mettre deux batteries pour le grand voyage et évidente.

J'emet l'hypothèse d'en prendre qu'un et de tracter ou pousser l'autre trike dans les côtes pour les voyages.

Si tu as les cotes de ta plaque ... Enfin vu le temps que je met pour me décider ... y a pas le feu.

L'hivers va être long ...

Jeff
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Mar 05 Sep 2006, 09:13

La plaque c'est juste du provisoire... Qui dure parfois longtemps, mais bon..
A 700 gr c'est pas top. La solution propre suivra, avec un porteur plus léger et faisant office de coffre protégé. T'auras les plans, pas de problème!
Pour la solution du tracteur, je le fais souvent pour aider un VD en difficulté et ça va bien, saut qu'avec deux trikes il faudra un bras très long. Ou une corde Wink

Au printemps il y aura la version légère 24V lithium et la version 36V plus puissante, pour deux ce serait bien. Je prévois de le mettre sur un tandem parallèle. L'essai dira si cela donne ausii de bons résultats.
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Ven 08 Sep 2006, 14:59

Citation :
> Sauf erreur de ma part, c'est fini, pour le bionix, mis à part à acheter
> un vélo Matra (et ils ne font pas de vélo couchén que je sache)
>
> me trompe-je ?
>
> 3L

Tu te trompes, le kit reste au même prix d'ailleurs.

Laurent

ON AVANCE
100 % Ecomobilité


Comprend rien ... Laurent Ness ? Tu peu nous éclairrer ?

J'avais lu que les lipo marchait pendant 2 ans ... mais là y parle de 4 ans et 1500 cycle pour 1,5 Kg en 36 volt
C'est quoi dans le bionx qui se vend ?

http://www.velectris.com/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=50

Jeff
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Ven 08 Sep 2006, 15:37

Le distributeur du Bionx est dorénavant Matra. Entre l'ancien distributeur (Ev Showroom) et Matra, il y a eu un battement et certains ont pu croire que le kit ne serait plus vendu en kit.
La rumeur a circulé que le Kit serait uniquement monté sur les vélos Matra.
Rumeur totalement fausse bien-sûr.
Le kit sera de nouveau en stock dans les magasins à la mi-septembre.

Et l'un d'eux sera bientôt monté sur mon nouveau Catrike (700 ?) perso ...
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Ven 08 Sep 2006, 17:57

Inutile de te dire que l'on attend des PHOTOS de ton montage. ;-)

RAS pour la lipo ?

Tu veu parler de cette "rumeur" :

"Rumeur" sur Bionx.fr

Citation :
INFORMATION IMPORTANTE

Nous devons faire face actuellement a une situation de blocage qui nous empêche de livrer nos clients et nos revendeurs sur le territoire français. En raison d'une négociation entreprise entre Bion'x (Canada) et une entreprise française souhaitant se lancer nouvellement dans la fabrication et la commercialisation de vélos à assistance électrique, malgré notre qualité d'importateur exclusif de la marque, la vente au public et aux revendeurs est très perturbée.

Les discussions entre Bion'x, cette entreprise française et nous, importateur officiel, n'ayant pas donné lieu à des accords tripartites, les produits Bion'x sont désormais indisponibles.

Ce nouvel entrant sur le marché français souhaitant privilégier la vente de vélos à assistance complets, la vente parallèle de dispositifs de deuxième monte ne semble pas figurer dans leur stratégie. Bion'x souhaitant privilégier ce nouveau partenaire, nos échanges commerciaux ne s'en trouve pas facilité.

Nous regrettons cette situation et nous souhaitons y trouver une solution rapide, afin d'assurer aux clients le suivi des produits. La garantie et le Service Après Vente sont maintenus pendant cette période.

Et chez martra on trouve ni ton adresse et il réponde pas aux email ... Tous ça n'aide po.


A+


Jeff
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Sam 09 Sep 2006, 15:02

C'était bien plus qu'une rumeur... Mais si les principaux concernés changent leur fusil d'épaule et revendent le kit, tant mieux.
Ce n'est toutefois pas le même kit, la fonderie est différente, la couleur aussi (noir) et ni l'électronique ni la gestion ne sont les mêmes. A tester donc, mais on espère de bonnes nouvelles, car si la même boite refait son produit, c'est pour l'améliorer.
Pour ma part, le BionX en 350W serait du plus bel effet sur mon speed, surtout en li-ion. Ne t'inquiète pas jeff, tu sera au courant dès que j'aurai mes pièces, puisque je pense que ce sera le kit de prédilection pour ton application.
Li-ion c'est normalement basé sur des éléments d'ordi portable, appelés 18650 car ils font 18mm de diamètre par 65mm de long. Technologie actuelle: 3.7V et 2.4Ah. Ce qui donne avec 4lignes de 10 éléments 37V et 9.6Ah. Comme cette techno avance tout le temps, le top est déjà à 2.6Ah, donc un pack de 10.4Ah. Et le temps d'user le pack d'origine, ce sera vers 3Ah.
Le choix de BionX est donc judicieux, prendre des éléments de grande distribution pour profiter de l'évolution permanente et des prix bas au Wh. De plus la fiabilité est meilleure sur un produit connu de longue date.
Pour le nombre de cycles, cela dépend de la profondeur des décharges, 50% permettra bien plus de cycles que 80% de décharge, qui est la norme usuelle. Mais vu l'énergie en hausse (340Wh contre 200Wh) tu auras besoin de recharger moins souvent.
La limite, c'est le viellissement chimique. On considère qu'une li-ion perds 20% en trois ans, même si tu ne l'utilise que très peu.
Donc prévoir 500 cycles à 80% sur 3 ans. Ca fait déjà des kilomètres, et du pétrole d'économisé.
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Lun 11 Sep 2006, 09:10

Merci, Dario !

L'hivers sera bon pour réfléchir à tous cela.
Il vont nous faire des batteries a la sausse des microprocesseurs ... dés l'achat, ils sont dépassés.


Jeff
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Ven 15 Sep 2006, 08:27

s'cusez d'arriver dans votre discussion comme ça.... mais vous avez l'airt de bien connaitre la question de l'assistance électrique... alors quand y en a qui savent.......
qu'est ce qui fait plus pencher sur un bionX par rapport à velectris?
merci de vos réponses parce que pour le néophyte dans le sujet, c'est loin d'être simple!
A+
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Ven 15 Sep 2006, 13:26

Le Velectris est un kit sur mesure puisque l'on choisit son moteur en fonction du compromis couple/vitesse désiré, puis sa batterie en fonction du rapport poids,prix et autonomie. Pour un ordre de grandeur le 4011 assiste jusqu'à 22-25km/h, le 409 -> 28km/h, le 408 -> 33km/h. Plus ça va vite moins il y a de couple, c'est un choix de base. La batterie va de 8Ah à 13Ah et de 1.5Kg à plus de 10Kg en technologie plomb. Tout dépend du budget. Le moteur est à l'avant pour le Velectris et l'assistance est commandée par poignée de gaz ou capteur de pédalage. Si je me rappelle bien, l'assistance est progressive de 15 à 40 rpm au pédalier, max ensuite. C'est assez démonstratif et ça pousse fort mais ce n'est pas super fin. Adapté pour un VTT ou un VTC utilitaire, selon les montages on peut rivaliser avec les cyclos et chatouiller les scooters. Bien sûr, l'autonomie sera faible en conséquence, ou alors le prix des batteries explose.
Le Velectris comprend un moteur simple, avec ses bons et mauvais côtés: il semble être fiable, facile, moins coûteux et permet une flexibilité de montage, accepte de 24V à 72V et toutes les technologies de batterie, celle-ci étant de toute manière dans un box autonome à choix de l'utilisateur (porte-bagage souvent). Pas de fonctions évoluées en revanche: jauge de capacité, calcul de distance restante et régénération programmables sont absents pour l'instant, tout comme la régulation progressive en fonction du couple. Pas de frein à disque non plus.

Pas possible pour l'instant sur un tricycle puisque le montage roue avant suppose un axe de 10mm avec 100mm d'entraxe sur ces moteurs, rien n'existe en 20mm QR.

Le BionX est en roue arrière, avec capteur de couple sur l'axe. Lorsque l'on pédale, il mesure et ajoute une proportion fixe décidée sur la console de 25%, 50%, 100% ou 200% dans la limite de 250W ou 350W selon la version. C'est peu démonstratif puisqu'il faut pousser pour qu'il en fasse de même, un pédalage à vide ne donne pas de poussée sur ce kit.
Efficacité garantie puisqu'il est impossible de mettre à fond et de se laisser propulser par le moteur en drainant les batteries.
Doux à rouler, presque transparent sauf en côtes raides sur 200% où une vibration devient perceptible, mais rien de gênant.
Ce kit s'adapte sur tout avec toutefois une validité différente selon le diamètre de roue. En effet seul un modèle existe, principalement pour 26'' ou 700C. Lors du montage en 20'' le couple augmente (bien) mais la vitesse chute (pas bien). En virant le limiteur un obtient 29km/h de limite d'assistance, avec un decrescendo dès 23-24km/h. Assez pour ce que j'en fais, mais ce ne sera pas forcément le cas pour tous.
A l'autre extrémité, sur un 700C il sera à l'aise entre 15 et 35km/h mais à la peine au dessous de 8km/h, trop peu de vitesse, couple maxi demandé donc consommation en hausse. Comme la puissance c'est le couple x la puissance, celle-ci sera faible et donc le rendement sera mauvais.
Tout est histoire de compromis.
Pour avoir totalisé plus de 2000km en BionX je dois dire que cela permet d'aller loin sans y penser.
La régénération au freinage est très bien, c'est un frein électrique qui recharge les accus et économise les autres freins. Pratique!
Une limitation vient de la cassette filetée: cette technologie vient d'un autre temps pour nous autres européens mais permet de mesurer le couple sur l'axe; pour l'instant il faut faire avec. Ca va mais le choix et limité.
Il y a 3 options disponibles: 24V Mi-MH, 250W pour 7.6Kg; 24V Li-Ion, 250W pour 6.3Kg et 36V Li-Ion, 350W pour 7.1Kg. Les deux Li-Ion sont intéressantes, la 350W va un peu plus vite et donc devrait mieux correspondre aux petites roues.
Un vélo léger trouvera son bonheur avec le 24V Li-Ion, et 2.8Kg de batteries c'est pratique pour la charger à la maison ou au bureau.
La console permet 9 modes: vélo sans assistance, 4 modes d'asistance à 25%, 50%, 100% ou 200% et 4 modes de régénération pour gérer la vitesse en descente. J'ai mesuré environ 40% de récupération sur mes côtes à 8-9% quotidiennes, c'est très bien à mon avis!
Les autres indications sont la vitesse, la moyenne, l'heure, la distance, partielle et totale, le temps restant sur batteries et la distance d'assistance restante à cette vitesse en km. Bien utile pour gérer au mieux son parcours. Pour mémoire, j'ai fait une rando à Allègre de 74Km et 1200m de dénivelé en drainant la batterie jusqu'au bout et en limitant l'effort au mieux.


Donc pour répondre simplement à ta question, le BionX est pour ceux qui veulent beaucoup de fonctions et une intégration roue arrière, le Velectris est pour ceux qui veulent plus de modularité et un moteur roue avant.
Complémentaires, donc.
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Sam 16 Sep 2006, 00:25

alors là... respect......
merci beaucoup!
j'ai cru voir qu'il y avait un moteur double bobinage 4011/408.... dans ce cas là, a-t-on l'avantage des deux systèmes? (couple du 4011 et vitesse du 408), c'est comme ça que ça marche??
toi,ce qui t'as fait pencher pour le bionX c'est l'histoire poignée d'accélération que tu essorerais tout le temps? et la capacité de rechargement en descente (absolument impossible avec velectris???)
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Sam 16 Sep 2006, 18:17

Velectris vend des kit Crystalite, qui existent aussi en version roue arrière...

Sinon, j'ai vu ça qui est assez intéressant, car permet d'utiliser les vitesses du vélo (arrière seulement) et les prix sont attractifs, pour deux modèles (360 et 500 watts) avec des moteurs brushless et des réducteurs planétaires. Un américain a monté un 360 watts sur un Cat Speed 2003, ça vaut 22mph sans pédaler au plat, soit 35 km/h, et le 500 watts dépasse 40 km/h, tout en offrant de bonnes capacités en côte grâce à l'utilisation des vitesses du vélo... En plus, ça coûte bien moins cher qu'un Bionx... Il faudrait tester...

Voir ici : http://www.cyclone-usa.com/

Je vais peut-être en commander un.

Salut !

Marc TAUSS
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Dim 17 Sep 2006, 00:28

Je trouve aussi assez intéressant les réponses aux FAQ sur le site de cyclone...

Par rapport au "mythe" de la régénération, j'ai noté leur réflexion (que je partage) :

Les calculs par rapport à la régénération sont les suivants: Une batterie légère (Ni-Mh ou Li-Ion par exemple) se recharge environ 4x plus lentement qu'elle ne se décharge... Il faudrait donc logiquement 4h de régénération pour qu'elle puisse produire une heure d'énergie utilisable... En admettant que la régénération soit efficace à 100%... Mais en réalité, on est plutôt à 50-60%... Ce qui fait que une minute de régénération permet de prolonger de 7-8 secondes seulement l'autonomie de la batterie... Au bout du compte, 30 minutes de régénération (vous en faites souvent des descentes de 30 minutes ???) apporte moins de 4 minutes d'autonomie...

En revanche, la possibilité d'adapter le rapport du moteur grâce aux vitesses du vélo permet une grosse amélioration de l'efficacité en côte, et ce lors de la phase la plus gourmande en énergie... Ce qui est finalement nettement plus intéressant que de tenter de récupérer en descente l'énergie gaspillée en côte à cause d'un rapport trop long.

Pour Olivier, je crois que le Crystalite/Velectris permet aussi une légère récupération naturelle en roulant à des vitesses supérieures au maxi atteignable... Mais il n'y a pas de possibilités aussi fines que sur un Bionx qui a une électronique faite pour ça...

Salut !

Sus Tarmac
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Dim 17 Sep 2006, 18:37

Code:
Au bout du compte, 30 minutes de régénération (vous en faites souvent des descentes de 30 minutes ???) apporte moins de 4 minutes d'autonomie...
Même nous, on doit être a 20 mn de descente.

Destructeur de réve ... Et comment je vait faire moi cette hivers ... pour faire tourner mon fer à repasser sans le bionx ?Rolling Eyes jocolor

Tréve de plaisanterie si le poid ne change pas ... dans un grand tour cela peut faire une différence ?
Et pour les très fortes descentes pour le cotés freins moteurs. D'autant plus vrai que l'on est plus lourd.
Quoique si durant la descente, on doit pédaller pour regenerer ... on pert de l'énergie musculaire + pas de repos.
Mais l'idée est tellement rêveuse ... que c'est dure de dire non au regénérateur. Ah le mouvement perpétuelle ... "Rien ne se pert rien ne se créer tous se transfome ..." Encore un peut tôt.

Dario ?

a+

Jeff
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Lun 18 Sep 2006, 01:20

Certaines batteries acceptent bien plus que C/4 de recharge... En modélisme on charge un pack Ni-MH en 15 minutes de façon ordinaire et courante. Mais cela personne n'en parle chez les fabriquants n'ayant pas de régénération. C'est de bonne guerre!
Si l'on considère une décharge à 15C et une charge à 4C, il y a bien un facteur 4 mais qui parle d'une heure pour la décharge? Ce même accu de modélisme peut être vidé en 4 minutes. C'est de la désinformation de dire qu'on ne peut pas charger en moins de 4 heures; 3h c'est déjà une charge lente pour moi. Il s'agit là d'une manipulation de plus pour discréditer la technologie de régénération.
La réalité est tout autre, par exemple en scooter électrique: ceux qui n'ont pas de régénération sont ceux incapables de l'implémenter ou vendant à vil prix. Un commercial vendant des scooters coréens m'a expliqué que le lobby du pétrole faisait pression pour que les fabriquants n'implémentent pas la régénération. Pathétique!

L'argument du poids disant qu'un vélo n'a pas la masse d'une voiture et donc trop peu d'inertie pour être efficace est ridicule aussi: si le vélo développe peu de puissance en descente, l'ordre de grandeur sera le même en montée!

Sur mon 24V 8Ah 4C ferait 32A, donc 768W après rendement de conversion du moteur-générateur; si on le prend à 60% cela fait un frein de 1280W. Ca doit suffire, non?

Pas plus tard que ce matin j'ai fait 4 cols sur une seule batterie. Sec (façon de parler, vu la pluie) en haut de la première, mais récupéré 65% dans la descente, le point d'arrivée étant le point le plus bas du parcours. Sec à nouveau en haut du second, mal barré pour la suite; donc pédalage en descente et régénération à 400-450W environ. Nickel pour finir le parcours avec les 2 dernières bosses. Sans regen j'aurais du emporter environ 400Wh au lieu des 204 de mon pack. C'est tout simple: au lieu de brûler l'énergie potentielle dans les disques, je préfère récupérer ne serait-ce que 20% (en fait plutôt 40%). Pourquoi se limiter à 0% sous prétexte que 100% n'existe pas?
Dans ce cas il faut stopper tout de suite le solaire photovoltaique (10-15%) et les moteurs à explosion (0-35%). Sans parler du nucléaire dont la fonction première est de chauffer l'air et les rivières. Non, ce n'est pas parfait, mais qu'est-ce que ça marche bien!
Total: 78.2km, 1230m de dénivelé et un petit reste de batterie au retour. Comme la technologie avance et que mon autre pack fait 340Wh au lieu de 204Wh tout en gardant les fonctionnalités, cela promet de belles virées.

C'est sûr que le meilleur rendement en mode propulsion est obtenu avec un moteur profitant de la démultiplication, mais il faut reconcevoir le vélo pour garder la régénération si l'on habite en montagne. C'est tout aussi important. Evidemment au plat la régénération perd tout sens puisque l'on ne joue plus avec l'énergie potentielle.


Le 408/4011 est commutable pour choisir entre couple et vitesse, mais le nouveau Ghost, qui n'est plus du Crystalyte soit dit en passant, possède plus de couple que le 4011 et une vitesse équivalente au 408 avec un rendement vers 83%, c'est à dire comparable au BionX mais à plus forte puissance. Pas de montage roue arrière pour l'instant. La force de Velectris c'est de prendre le moteur mais de refaire tout le reste pour avoir le meilleur matériel possible. Par exemple remplacer les accus au Plomb à 12Kg par du Li-Po à 1.6Kg à autonomie égale!

Mon choix vient aussi du fait qu le BionX est transparent au roulage, tu dois le couper pour te rendre compte de ce qu'il t'apporte en côte. Cela reste un vélo à rouler. Un heinzmann siffle un peu à cause de la pignonnerie, un kit genre cyclone se sent dans le pédalier, un crystalyte a la poignée de gaz tentatrice et se sent bien lorsqu'il entre en action.
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Lun 18 Sep 2006, 09:09

[quote="cavallo pazzo"]Certaines batteries acceptent bien plus que C/4 de recharge... En modélisme on charge un pack Ni-MH en 15 minutes de façon ordinaire et courante. OUI, MAIS AVEC QUEL RENDEMENT EN REGENERATION ???

Un commercial vendant des scooters coréens m'a expliqué que le lobby du pétrole faisait pression pour que les fabriquants n'implémentent pas la régénération. Pathétique! ---> LE GENRE DE CHOSE QU'ON ENTEND SOUVENT... EST-CE SI VRAI QUE CELA ???

Sur mon 24V 8Ah 4C ferait 32A, donc 768W après rendement de conversion du moteur-générateur; si on le prend à 60% cela fait un frein de 1280W. Ca doit suffire, non? ----> AVEC 1280 WATTS DE FREINAGE EN CONTINU, JE NE PENSE PAS QU'IL FAILLE LONGTEMPS AU VELO POUR S'ARRETER... MEME DANS UNE DESCENTE RAIDE...

Pas plus tard que ce matin j'ai fait 4 cols sur une seule batterie. Sec (façon de parler, vu la pluie) en haut de la première, mais récupéré 65% dans la descente---> EST-CE FIABLE CES 65% DE RECUP ???,

Nickel pour finir le parcours avec les 2 dernières bosses. Sans regen j'aurais du emporter environ 400Wh au lieu des 204 de mon pack. ---> DONC LA REGENERATION DOUBLERAIT L'AUTONOMIE... C'EST VRAIMENT ETONNANT... POUR MOI, LE SEUL VRAI TEST DE REGEN QUI M'INTERESSERAIT SERAIT UNE CÔTE DISONS CONTINUE A 8%, DEPART EN HAUT BATTERIE VIDE, ET SANS PEDALLER, PENDANT DISONS 8 KM, ENSUITE, REMONTEE (SANS PEDALLER AUSSI) ET VOIR COMBIEN DE KM ON REMONTE... M'ETONNERAIT QU'ON REMONTE + DE 8KM...

un kit genre cyclone se sent dans le pédalier---> JE NE PENSE PAS QU'ON LE SENTE... C'EST JUSTE UNE ROUE LIBRE... MAIS JE N'AI PAS ESSAYE... ET TOI ??? quote]

SINON, IL EST VRAI QU'UN BIONX EST TRES CLEAN, QU'IL NE FAIT PAS UN BRUIT, ET FONCTIONNE PLUTOT BIEN... CELA DIT, IL FAUDRAIT POUVOIR TESTER COMPARATIVEMENT SUR MEME PARCOURS VALONNE, ET SANS PEDALLER (CAR SI ON PEDALE ON NE PEUT PAS VALIDER DE TEST) UN MOTEUR DE MOYEU AVEC REGENERATION ET UN MOTEUR TYPE CYCLONE SANS REGENERATION POUR VOIR LEQUEL S'EN SORT LE MIEUX... CE QU'ON POURRA FAIRE AVEC LE NOUVEAU BIONX 350 QUI AURA LA FAMEUSE POIGNEE DE GAZ...

L'AUTRE DEFAUT DU MOTEUR DE MOYEU EST QU'IL EST PAR NATURE PLUS LOURD (RAPPORT POIDS/PUISSANCE) ET PLUS CHER A FABRIQUER...

Salut !

Marc
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Lun 18 Sep 2006, 09:30

Citation :
UNE CÔTE DISONS CONTINUE A 8%, DEPART EN HAUT BATTERIE VIDE, ET SANS PEDALLER, PENDANT DISONS 8 KM, ENSUITE, REMONTEE (SANS PEDALLER AUSSI) ET VOIR COMBIEN DE KM ON REMONTE... M'ETONNERAIT QU'ON REMONTE + DE 8KM...

D'autant plus que l'on est certain de l'intégrité et des capacités technique de Dario.

Effectivement se serait une parfaite base qui validrait définitivement.

Mais je pense qu'il y a plus simple a faire :
Il vide complétement une batterie en haut d'un col. (ça je suis certaine qu'il sait faire) :-))
Et il regénére sur une descente de x km avec une vitesse homogéne sur une descente homogéne.

Et il messure sa charge. ça techiment il doit savoir faire AUSSI. Et peut-être que se sont déjà ces chiffres.

C'est une connerie ? Ou une bonne idée ?

a+

jeff
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Lun 18 Sep 2006, 09:52

MTauss a écrit:
DONC LA REGENERATION DOUBLERAIT L'AUTONOMIE... C'EST VRAIMENT ETONNANT... POUR MOI, LE SEUL VRAI TEST DE REGEN QUI M'INTERESSERAIT SERAIT UNE CÔTE DISONS CONTINUE A 8%, DEPART EN HAUT BATTERIE VIDE, ET SANS PEDALLER, PENDANT DISONS 8 KM, ENSUITE, REMONTEE (SANS PEDALLER AUSSI) ET VOIR COMBIEN DE KM ON REMONTE... M'ETONNERAIT QU'ON REMONTE + DE 8KM...

Je ne crois pas que Cavallo Pazzo ait jamais voulu insinuer pareille performance... Si on remonte plus que ce qu'on a descendu, cela suppose une régénération avec un rendement supérieur à 100 % — et là, les lois de la thermodynamique s'y opposent formellement !
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mtauss
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MessageSujet: Re: Assistance en montée ou propulsion électrique ?   Lun 18 Sep 2006, 09:58

[quote="hysope"]
Citation :

Mais je pense qu'il y a plus simple a faire :
Il vide complétement une batterie en haut d'un col. (ça je suis certaine qu'il sait faire) :-))
Et il regénére sur une descente de x km avec une vitesse homogéne sur une descente homogéne.

Et il messure sa charge. ça techiment il doit savoir faire AUSSI. Et peut-être que se sont déjà ces chiffres.

C'est une connerie ? Ou une bonne idée ?

a+

jeff

Bin c'est pas si simple de mesurer ce qui reste dans une batterie... La plupart des systèmes de mesure se borne à mesurer le voltage... C'est une bonne indication, mais sans plus... Et pour bien faire les mesures, il faudrait les faire après 15 minutes de repos de la batterie...

Exemple d'erreur : on mesure la batterie à la fin d'une montée ou l'on vient de l'utiliser au max... Voir pire en roulant avec le moteur à fond, le voltmètre indiquera un résultat bas... La batterie, juste en se reposant récupérera quelques dixième de volts... Dans le cas de la mesure de Dario (dont je ne doute pas de l'intégrité, ni des connaissances techniques), il y a une autre source d'erreur, car la régénération constante dans la descente fera l'effet inverse... Le voltage instantané pris au bas de la descente sera plus élevé que disons si on le prend 15 minutes après avoir tout coupé au bas de la descente... Donc si Dario a pris sans s'arrèter les mesures en haut et en bas de la descente et juste tenu compte des différences de la jauge du Bionx on peut clairement douter de la récupération effective des 65% de charge de la batterie...

Salut !

Marc
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