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 Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft

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M
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Mer 07 Mai 2008, 09:33

Une autre question ne serait elle pas aussi l'utilisation du frein à disque? Les efforts sont très importants et transmis sur une petite partie de la fourche.
Je crois qu'Alex avait eu un souci similaire (mais sans chute!) pendant notre rando Grenoble Lyon il y a 2 ans lorsqu'il avait remplacé v-Brake par un frein à disque.
A couple vélo/cycliste équivalent je serai intéressé de comparer les différences de distance de freinage entre v-Brakes et freins à disque (a froid, mouillé, après une longue descente)
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Bentrikerforever
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MessageSujet: bon rétablissement   Mer 07 Mai 2008, 09:46

Salut
je te souhaite de te rétablir très vite mais t'as plusieurs peaux comme la petite bête qui rampe sur ton cadre!!
reste en fourche classique parceque les contraintes d'un frein à disque sur une fourche carbone ne pardonne aucune erreur de construction surtout si on ne roule pas sur des billards tous les joursheureusement pour toi que ce n'était pas sur un vd comme pour un certain "vir.."Rt en vtt ils ne sont pas nombreux les fabriquants de fourche carbone!!Vaut mieux que la jante elle chauffe un peu "on le sait au moins"
a+++
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Mer 07 Mai 2008, 10:19

Bien content d'aprendre que la cyclise vat bien !
J'ai fait quelque chute en VD (heureusement à 25/30kmh) et depuis je ne sort plus en vélo sans casque (ma sauvé la vie une fois car j'avais oublié de remonter les frein après démontage et remontage des deux roues) et des gant (mon évité de transformer mes paumes en champs de croute après une monté loupé de trotoir incliné).

LAF ! ! ... !
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ly masse
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Mer 07 Mai 2008, 10:20

M a écrit:
Une autre question ne serait elle pas aussi l'utilisation du frein à disque? Les efforts sont très importants et transmis sur une petite partie de la fourche.
)

Philippe Dussart vient de me téléph
de nombreux VK sont vendus dans le monde sans soucis, les fourches sont controlées (contôle d'une fourche par série et fourche ensuite détruite)
le risque 0 est + que souhaitable mais certainement impossible, les fourches à disque sur les VK chez philippe seront désormais en alu

mon materiel sera vite remplacée pas une belle fourche alu + disque

Laughing j'en loupe pas une pour faire la star
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Mer 07 Mai 2008, 10:29

Le risque 0 est imposible a atteindre. On peux le réduire fortement s'approcher énormément du risque 0 mais j'amais l'ateindre.

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Speedy Malric
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Mer 07 Mai 2008, 10:44

ly masse a écrit:
les fourches à disque sur les VK chez philippe seront désormais en alu
Donc Philippe est au courant d'un problème sur ces fourches.
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La nouaraude
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Mer 07 Mai 2008, 12:17

Il y a déjà eu des problèmes avec ces fourches (2 ou 3) largement relatés.

Je suppose que si depuis le problème n'est pas complètement réglé, en tant que revendeur, je préfèrerais ne pas prendre de risque (de blesser mes clients) et changer temporairement ou définitivement par des fourches Alu (plus simples à construire donc plus sûre)

Perso j'en ai une à disque mais que le temps a validé. Donc je ne suis pas inquiet.

salut
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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Mer 07 Mai 2008, 12:36

La Nouaraude a écrit:
Perso j'en ai une à disque mais que le temps a validé
Les spécialistes des matériaux et particulièrement des composites carbones pensent-ils aussi que le temps peut valider un défaut de ce type?
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Mer 07 Mai 2008, 12:45

je pas un spécialiste.
Mai ssi un défaut de fabrication existe (et cela arrive)il peux très bien passer inaperçut jusqu'a ce que le veillisment et l'utilisation aidant il fasse casser la piece.

Par exemple dans ma partie (fabrication de carte electronqiue) il arive que des carte qui passe tout les tests sorte mauvais au test a chaud car un composant bon mais fragile n'a pas résisté a la chaleur (sur certain carte on a toujours le meêm composant qui casse a chaud). MAi srien ne prouve que nos carte bonne qui parte chez le client n'ont pas ce même soucis mais moi franc donc qui passe le test a chaud.

LAF ! ! ... !
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aragomax
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Mer 07 Mai 2008, 14:06

Je suis rassuré d'apprendre que Ly masse s'en est tirée sans trop de casse...
Les conséquences auraient pu être bien plus graves...

Je ne vous raconte pas la décharge d'adrénaline lorsque j'ai appris la nouvelle: en effet c'est moi qui ai monté la fourche en question sur le VK1...
Heureusement le montage n'est pas en cause...

Quand je pense que Ly masse a remplacé sa fourche carbone à frein sur jante par cette fourche pour descendre les cols avec plus de sécurité, cela me fait froid dans le dos...

Il semblerait donc qu'il y ait encore pas mal de progrès à faire dans la maîtrise et le contrôle des processus de fabrication des pièces en carbone... surtout lorsqu'il s'agit de pièces complexes devant subir des efforts importants...
En aéronautique, où les moyens industriels et techniques sont importants, c'est possible; dans le monde encore largement artisanal du VH, on en est encore loin, me semble-t-il, tout simplement parce que les moyens mis en oeuvre sont tout bonnement disproportionnés...
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loumi1
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Mer 07 Mai 2008, 16:56

Salut Lymass , remets toi bien de ta chute. Pour l'avenir (et je suis sûr que ça te plaira!!) , le futur du vélo est peut être .. dans les champs !! cf cet article de la Croix de ce jour :

Citation :
Le lin et le chanvre reviennent dans les champs


Ces cultures naturelles, dont les surfaces progressent en France depuis quelques années, sont néanmoins menacées par la flambée des cours des céréales
Ne dites pas à François Bert que le lin est une culture ancestrale, il menace de s’étrangler. Le directeur du nouvel Institut technique du lin déploie beaucoup d’énergie à défendre la modernité de sa fibre. Et de citer, parmi les nouveaux marchés de niche haut de gamme, le vélo Museeuw, du nom de l’ancien coureur cycliste belge dit «Le Lion des Flandres », dont le cadre est constitué de matériau compo­site hybride mélangeant carbone et fibre de lin. « Le vélo est particu­lièrement léger, exceptionnellement solide, et il amortit les vibrations »,
argumente François Bert. Il est vrai que dans l’échelle des matériaux, la résistance du lin est classée
«juste après les aciers spéciaux utilisés pour les tractions », affirme Masters of linen, la vitrine du lin européen chargée de la promotion de la filière dans les secteurs de l’habillement, du linge de maison et de ses divers nouveaux usages techniques.
Wink ;
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Mer 07 Mai 2008, 18:43

Ben voila il reste plus qu'a acheter des habit en lin, de la résine a mélanger le tout et a faire les cadres !!!!

Comment ça je suis utopique ?

LAF ! ! Domage que ce ne soit pas en chanvre sinon au lieux de revendre son cadre on pourrait le fumer !
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olivier
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Jeu 08 Mai 2008, 14:54

Citation :
l semblerait donc qu'il y ait encore pas mal de
progrès à faire dans la maîtrise et le contrôle des processus de
fabrication des pièces en carbone... surtout lorsqu'il s'agit de pièces
complexes devant subir des efforts importants...

ne serais-ce pas plutot la course aux grammes (au gramme...... même...)
il y a des fourches en carbone qui ne cassent pas me semble-t-il, ce n'est pas inéluctable....
mais à réduire les épaisseurs, et travailler avec des coefficients de sécurité revus à la baisse, tout cela parce que l'utilisateur final souhaite du toujours plus léger, un jour, ça passe plus......

en tous cas, remets toi bien......
j'ai tjrs la petite montée d'adrénaline lorsque je lis des messages comme ça.....
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Jeu 08 Mai 2008, 16:01

Perso j'ai une tige de selle en carbonne j'ai deux "soucis" avec, le diamétre étais trop petit (genre 27.6 au lieu de 27.8) soucis en glisant avec beaucoups de patience, de délicatesse et d'huile un bout de papier d'alu de cuisne (épaiseur 0.1mm comme il fai tle tour il compense exactement les 0.2mm manquand) et cadre un poil trop etit pour moi donc tube de selle très sorti (genre 35/40Cm faudrait que je messure) heureusement le tube carbonne étias très long (genre 50/60cm) donc il plonge assé dnas le tube du VTT. Je n'ai jamais eu de probléme de casse malgrès les saut bosse etc... que j'ai put lui faire subir. Le tube de selle carbonne est plein et entouret de fibre tréssé a 90°.
Donc du carbonne bien pensé ne posse pas de probléme.

Moi si je vient a travailler ce genre de matériaux je préfèreraias metre un peux plus de poid et avoir une bonne marge de sécurité que le contraire.


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Speedy Malric
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Jeu 08 Mai 2008, 16:09

SLYWAY propose une fourche carbone à disque en 26' et 20' et il ne semble pas y avoir eu de problème à ce jour.
Il suffit de mettre la bonne quantité de matière, au bon endroit.
On pourrait faire une fourche en bois ou même en papier maché.
Le carbone n'est certainement pas moins solide que l'aluminium si on met ce qu'il faut.
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Jeu 08 Mai 2008, 16:20

*imagine une fourche en papier maché ...*
Heu elle vat être énorme non pour être solide en papier maché ?
Remarque niveaux coup du matériux tu dépenserias pas un cent !

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Papy volant
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Jeu 08 Mai 2008, 16:23

c'était une question
qui construit fourche avant carbone et frein à disque ..?
avec quel diamètre de roue
**Slyway et qui d'autre ??
Papy volant
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Snickers
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Jeu 08 Mai 2008, 17:29

Le carbone est un matériaux qui ne prévient pas…Les fourches incriminées sont manisfestement sous dimensionné par rapport au contrainte appliquées et aux aléas de production.
Le temps ne valide pas une solution…la résine veillie, la cohésion diminue et puis au bout d'un certain nombres de freinage, nid de poule,… une fourche finira toujours par casser. Au mieux, elle se délamine progressivement, au pire, c'est la fissure et la rupture brutale.

Je ne vois qu'une seule alternative pour ce prémunir de ce genre de problème. C'est la charge d'épreuve non destructive effectué à 100% à l'état neuf puis regulièrement lors des révisions.
Mais, qui dispose d'un banc d'épreuve pour soliciter un cadre, une fourche aujourdhui ?
L'aluminium tolère un peu de déformation avant rupture, l'acier encore plus…
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fifi 47
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Jeu 08 Mai 2008, 20:26

salut MIREILLE j'espère que tu ne souffres pas trop, j'essaie d'imaginer une chute à prés de 60kmhs, j'ai vue déjà ce que ça faisais à 40kmhs alors à 57kmhs pale chapeau pour ton moral et de reprendre aussi vite confiance, car moi je tremble toujours depuis mon vol jean-luc
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philip
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Jeu 08 Mai 2008, 20:52

Bien tôt je partirai pour Bali pour faire du surf sur les vagues...
Avec le temps et l'expérience j'ai pu voir comment la résine vieillit. C'est claire que ce n'est pas de l'aluminium ou de l'acier, ca deviens jaunes... ca craque. Quand je prend de grosses vagues, pour faire un canard (duck-dive) je pousse la planche sous l'eau, et ca laisse des marques, avec 4 mètres d'eau qui s'ecrasent sur vous et la force que vous mettez pour foncer la plance sous l'eau... Mais cela n'est rien par rapport à une vitesse de 57km/h et un freinage avec 50kg du passager.

J'aimerais faire confiance au carbone pour les vélos. J'aimerai comprendre ca duré, ces faiblesses...
J'aime bien rouler vite, et je pense m'acheter une fourche carbone m5 pour mon sp559. Est-ce que il y a eu des cas pareils pour les pièces carbone M5?
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ericn
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Ven 09 Mai 2008, 12:19



Dernière édition par ericn le Jeu 11 Déc 2008, 22:52, édité 1 fois
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Matthieu
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Ven 09 Mai 2008, 12:34

idem, j'ai prévu de remplacer ma fourche prochainement pour une alu.

Mais que vais je faire de le fourche carbone ? La renvoyer chez Pulsar ?

Ca fait froid dans le dos ces casses à répétitions et surtout les chutes qui vont avec.
Bon rétablissement
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Ven 09 Mai 2008, 12:54

ce qui est inquiétant, confirmation de kamil (le fabricant en Pologne) le lot dont fait partie cette fourche a été controlé et donc validé
Ce qui veut dire que le test n'a pas été suffisant et puisque ma fourche a cassé toutes les fourches de ce lot sont suspectes

Philippe doit savoir qui pocéde une fourche de cette série en France

jsuis fière d'avoir participé au test Rolling Eyes

désormais, mail de Kamil, les tests seront plus performants en doublant la force de l'impact
comment peut-on dire qu'une fourche unique valide une série, comme les tests se font à perte il est ipossible de tester chaque fourche, c'est donc le système de controle qui serait à revoir pour risque 0

c'est juste une reflexion , puisque je n'y connais rien

Snickers a écrit:


Je ne vois qu'une seule alternative pour ce prémunir de ce genre de problème. C'est la charge d'épreuve non destructive effectué à 100% à l'état neuf puis regulièrement lors des révisions.

oui


Dernière édition par ly masse le Ven 09 Mai 2008, 13:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Ven 09 Mai 2008, 12:57

Speedy Malric a écrit:
SLYWAY propose une fourche carbone à disque en 26' et 20' et il ne semble pas y avoir eu de problème à ce jour.

Peut-être bien que c'est parce-qu'ils ne sont pas en mesure de les fournir.
Deux fois je les ai contactés, et ça a été leur réponse avec promesse de me contacter dès que cela serait possible, et pas de nouvelles depuis (5-6 mois).
Quelqu'un a-t'il réussi à en acheter une?
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ericn
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   Ven 09 Mai 2008, 13:42



Dernière édition par ericn le Jeu 11 Déc 2008, 22:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rupture de trois fourches carbone à disque Velokraft   

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