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 Tissu pour carénage

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Arno
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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Ven 26 Sep 2008, 10:15

Je suis plus pour la solution 1) .... dans un premier temps puis la 2) par la suite.
Citation :
un vm hyper leger sur la base d'un trike tubulaire du commerce performant (11/14kg?)
Catrike?

La structure des voiles c'est fait avec quoi? Après je sais pas si c'est possible de faire les formes que propose Pixel-Man comme ça. Je suis tombé la dessus en cherchant : http://www.construire-sa-voile.com/site/ (ça peut donner des idées).
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david adv
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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Ven 26 Sep 2008, 11:05

le tissu est cousu en courbe ("pincer") pour donner du volume puis les surfaces sont mis en tension par une latte (en fibre en windsurf, en boudin gonflable pour les kite).
Le lien que tu donnes vaut pour la réalisation d'ailes à caisson: sans lattes, elles prennent leur forme avec la pression de l'air, pas valable pour nous. ...mais il ya cependant quelques bonnes techniques de couture à prendre. (perso, je ferais appel à un spécialiste pour être sur d'un résultat esthétique).
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Ven 26 Sep 2008, 12:12

Trois derniers messages greffés.
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Sam 27 Sep 2008, 11:22

david adv a écrit:
le tissu est cousu en courbe ("pincer") pour donner du volume puis les surfaces sont mis en tension par une latte (en fibre en windsurf, en boudin gonflable pour les kite).
Le lien que tu donnes vaut pour la réalisation d'ailes à caisson: sans lattes, elles prennent leur forme avec la pression de l'air, pas valable pour nous. ...mais il ya cependant quelques bonnes techniques de couture à prendre. (perso, je ferais appel à un spécialiste pour être sur d'un résultat esthétique).

Si il suffirait de remplacer les caisson par des boudin que tu remplit avec une chambre a air ? Ensuite tu gonfle ta chambre a air et hop tu rigidife l'esemble.

LAF ! ! ... !
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chti brico
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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Sam 27 Sep 2008, 12:00

Tres bonne idée qu'une structure en chambre à air recouverte de tissu.Gonflage à l'hydrogène(interdit de fumer!!!) pour gagner quelques milligrammes,tissu aluminisé,éclairage à led et hop:Led Zeppelin prend la route clown clown ...........plus sérieusement,c'est un carénage protecteur pour les intempéries et pour l'aerodynamisme.Peu protecteur en cas de choc,mais non dangereux pour le pilote,facile à ranger.A voir.
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Sam 27 Sep 2008, 12:55

Oui jepartias bien dans l'optique :
- Faire léger (pas ou très peux de strucuture en dur et donc lourde)/
- Protection contre le vent relatif la pluie.
- Facilement démontable ou modifiable (une partie "fixe été hiver" un parti amovible "hiver")
- pas fait pour protéger des choc même si cela protégerais mieux que de ne rien avoir.

Pour le gonflage je préfèrerais l'hélium plutot que l'hydrogéne ou des bombe de gonflage CO² 'chouette plein de méchant CO² qui pollueras pas lol) ou quelque coups de pompe a vélo lol !
Le hic serasi de bien calculer pour pouvoir gonfler a forte préssion (genre 5B minimun), pour avoir une bonne rigidité.

LAF ! ! ... !
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Green-Bull
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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Sam 27 Sep 2008, 12:57

Proposer à Zodiac (ex français) de faire un prototype !!
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Casimir
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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Sam 27 Sep 2008, 19:04

Tu veux faire concurrence à BMW ? jocolor

http://www.nowhereelse.fr/?p=8582
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MaL
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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Dim 28 Sep 2008, 11:01

chti brico a écrit:
c'est un carénage protecteur pour les intempéries et pour l'aerodynamisme.Peu protecteur en cas de choc,mais non dangereux pour le pilote,facile à ranger.A voir.
Je pense faire un carénage en fixant à l'avant du trike une callote sphérique en alu puis en y mettant des boutons pression pour faire tenir un carenage en tissu enduit PVC (genre les nappes pour la cuisine). (c'est un peu lourd mais j'en ai un rouleau...)
Derrière la forme je pense enfiler, dans des gaines spécialement cousues, des rigidificateurs style baguettes électriques. Derrière je pense l'attacher sur le côté du siège.
Eventuellement je pense mettre par la suite un toit qui viendrait de l'arrière (par dessus un arceau fixé au siège) du style de celui que j'ai vu sur le versatile je crois.
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Arno
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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Dim 28 Sep 2008, 12:27

Terrible le concept de BMW, reste à adapter ça sur un VM
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Casimir
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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Lun 29 Sep 2008, 10:29

A mon avis la toile a du être utilisée en aviation à un époque

Zapilon devrait pouvoir confirmer non ? jocolor
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figaro
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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Lun 29 Sep 2008, 10:54

Légers et aérodynamiques, les planeurs auraient-ils des solutions susceptibles de nous interesser?
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arafolie
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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Lun 29 Sep 2008, 10:58

les matériaux aviation, toile du moins sont très sensible aux gros doigt qui tate pour voir si c'est costaud

Je ne parle même pas du coin de porte de garage ou du guidon du vélo voisin posé contre ...
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openmichel
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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Lun 17 Déc 2012, 09:35

Bonjour,

1) Forme armature
Je pense que dans le cadre d'un habillage en tissu, la forme de la structure est importante. Avec le vent relatif, si l'armature n'est pas dans le sens de la conduite,
le tissu va se lever (dépression) puis retomber (poids), ça claque.

C'est pourquoi, il faudrait que la dernière couche (par exemple si on construit un maillage comme le Mosquito (je compte trois directions différente)), soit dans le sens du vent.


2) Contraintes tissus ?
a) Elastique ?
On sous-entend dans ce fil, qu'il est important que le tissu soit élastique. Je pense qu'on introduit cette contrainte à cause du problème des surfaces développables.
Si le tissu est élastique, on risque d'avoir de la mémoire de forme, le tissu se détend à l'usage. Par contre un tissu élastique est bien adapté, si c'est une matrice pour un composite, c'est à dire que le tissu va être rigidifié avec une résine quelconque.

b) Etanchéité ?
Un tissu étanche est moins lourd quand il pleut, certe, mais il est difficile de trouver soit un tissu naturel naturellement étanche, soit un produit d'étanchéification léger ET bio sourcé.
Et d'un autre côté beaucoup de tissu naturel supporte la pluie si après ils peuvent sécher au sec. A nouveau, la forme de l'armature est importante, il ne faut pas qu'il y ait des crevasses où l'eau pourrait stagner -> humidité permanente (donc mousse ) + Poids de plus en plus lourd. Idéalement, la forme de l'armature évacue l'eau comme le ferait les pneus pluie.
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MaL
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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Lun 17 Déc 2012, 22:22

Pourquoi pas une armature en osier ou en noisettier à la manière d'un panier couverte de tyvek?
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Musaran
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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Jeu 13 Oct 2016, 13:52

Up de presque 4 ans.

J'avais pensé au carénage souple, et bien sûr que vous l'aviez déjà abordé, ici même et un peu dans le fil Matériau pour carénage.

Pas de nouvelles depuis ? Pourtant il y forcément eu des essais, ne serait-ce que Le Pare-Apluie.

Il est peut-être temps de faire le point ?
Je m'y essaie, mais je manque d'expérience...

Techniques :

  • Toile tendue entre quelques points d'attache, type tente.
    Pour (à priori) :

    • Ultra-simple.
    • Déjà fait et prouvé.

    Contre (à priori) :

    • Formes très limitées et angulaires.


  • Caisson gonflé par vent relatif, type parapente.
    Pour (à priori) :

    • Très simple et léger.
    • Courbes possibles.
    • Très facilement escamotable, on peut même envisager automatique au repos par élastique.

    Contre (à priori) :

    • Forme difficile à concevoir.
    • Tenue de la forme limitée par la vitesse, et celle d'un vélo risque de pas suffire.
    • Exposé au vent latéral, contrairement au parapente.
    • Pas exploitable comme "coffre".
    • Souple, risque de battre au vent.


  • Baleines de renfort rigide, type planche à voile.
    Pour (à priori) :

    • Encore simple et léger.
    • Clapets/Capots/Portières sans charnières envisageables, avec une déformation de baleine à 2 états stables.

    Contre (à priori) :

    • Souple, risque de vibrer au vent.


  • Structure gonflable haute pression, type kite surf.
    Pour (à priori) :

    • Existe déjà.
    • Variété de formes possibles.
    • Peu dangereux.

    Contre (à priori) :

    • Besoin de gonfler, risque de crever.
    • Forme difficile à concevoir.


  • Structure de support complète.
    Là on entre dans les carénages rigides, en gagnant juste sur le poids ou la résistance au chocs.


Matériau : Reste à faire, mais rien que le Pare-Apluie ci-dessus a des témoignages intéressants.

  • Tenue aux UV ?
  • Uniforme, ou caractéristiques variant selon le sens ?
  • Risque de rétrécir ou s'allonger avec le temps ?
  • Facilité à découper, coudre, souder ?



Pour du prototype/expérimental, c'est envisageable de torcher au film cellophane/plastique tendu sur bambous/tubes PVC fixés au ruban adhésif/collier rapide ?
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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Jeu 13 Oct 2016, 15:00

Je suis en train de construire un prototype de carénage pour mon IMK P8: tubes électrique en PVC et mate de camping de 6mm. C'est du costaud - le vélo est tombé déjà plusieurs fois sur des choses dur (autres vélos, tondeuses gazon, tubes...) dans le garage et rien ne c'est cassé.
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GUY
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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Jeu 13 Oct 2016, 16:55

Chez Hase Bike, sur le Kettwiesel, il existe déjà ce type de carénage: démontable et pliant il restera difficile à adapter sur un Tadpole...mais tu peux t'inspirer de la réalisation

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Armandos
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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Jeu 13 Oct 2016, 17:03

Dans le même esprit de construction , je recherche du tube aluminium plein d'environ 4 mm et des supports style fixation de garde boue à l'ancienne ( écrous percés,boulon de serrage )
J'ai vu ces "rails"  pour de la deco. Mais pas moyen de mettre la main dessus
Cela ferait une belle armature pour une pointe arrière.
Merci d'avance pour votre aide

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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Jeu 13 Oct 2016, 19:05

Pour ce genre de recherche des fois ça vaut le coup de regarder du coté du nautisme (ou les poubelles des selliers, fabricants de stores, etc) Au pire tu peux remplacer ton rond d'alu (un tube plein c'est un rond Wink ) par des morceaux de mat de tente de camping (récup toujours !)

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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Jeu 13 Oct 2016, 19:16

à GUY
justement le carénage du Hase a été essayé par moi
grace a l'adaptation faite par Christophe de R.Couché
et monté sur un tapdol et un jour de pluie ..
toujours les mêmes defauts
le visage en prend plein ..ainsi que les lunettes
faut un poncho etc
voir mon sujet concernant la comparaison versus le veltop que j'ai acheté avec lequel
abrité dessous ..TOUT reste au sec!!
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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Jeu 13 Oct 2016, 20:50

C'est vrai René...mais sur la photo il y a le poncho qui complète la structure. L'intérêt est le transport démonté... Car c'est difficile de plier dans une housse un veltop Laughing
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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Jeu 13 Oct 2016, 20:55

pour le Vtop..faut aller lire la doc et en essayer en vrai..
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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Jeu 13 Oct 2016, 21:14

grand pierre a écrit:
Pour ce genre de recherche des fois ça vaut le coup de regarder du coté du nautisme (ou les poubelles des selliers, fabricants de stores, etc) Au pire tu peux remplacer ton rond d'alu (un tube plein c'est un rond Wink ) par des morceaux de mat de tente de camping (récup toujours !)

Pas moyen de les cintrer, d'où l'aluminium pour le choix.

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MessageSujet: Re: Tissu pour carénage   Jeu 13 Oct 2016, 21:24

à armandos
le rond d'alu diamètre 4mm se trouve facilement chez les fournisseurs industriels (quincailleries type prolians par exemple)
en général ils ont que du 6060 ou 6061
c'est parfait comme nuance, un peu souple mais surtout ça résiste très bien aux intempéries et à l'oxydation qui en résulte
par contre, ça se vend en barre de 6m, mais le prix est peu élevé et c'est de la fourniture qui sert...
ça se vend au mètre (ou plus) en GSB mais le prix est 5 ou 6 fois supérieur...
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